perekonna struktuuri otsing

Perekonna ajaloo alased küsimused ja vastused, mis ei sobi geograafiliste või olemasolevate temaatiliste foorumite alla
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Otsin oma suguvõsa Indrikson (Indriks), Lustivere v.,Neanurme, aga tekkisid küsimused, millele vastuseid loodan saada teie abiga:(lingid on toodud allpool, hingeloendil nr. 43.45)
1. Kuidas on omavahel seotud linkides toodud isikud?
2.Meie otsingute tulemusena jõudsime järeldusele, et otseselt põlvneme Tõnno Indriks (s.1780)-liinist ja kes on Tõnno isa, kas Hans (s. 1762) või Mihkel (s.1759) ? või keegi kolmas?


3. Ja tõlkeabi antud linkides toodud tekstide kohta.
Ja lingid:Hingeloendid-Viljandi praoskond-Põltsamaa kogudus
1.Kalliküla mõis,Lustivere...EAA.1865.3.239/4; 1834-1850
23;26;27;29,32,55,56
2.Kalliküla mõis,Lustivere...... EAA.1865.3.240/4;1850-1857
10,14,15,16,20,23,37,75.

Väga loodan teie abile. Tänan ette. Alfred Indrikson.
Mardo Margumets
Postitusi: 656
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mardo Margumets »

Kuidas foorumisse linke panna leiate SIIT punkt 5

Tegin Teie postituses olevad lehekülje numbrid linkideks.

23, 26, 27, 29, 32, 55, 56
10, 14, 15, 16, 20, 23, 37, 75
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Aitäh,nüüd jälle targem! :D
Mardo Margumets
Postitusi: 656
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mardo Margumets »

Tõnno isa peaks olema keegi Hans

Indriksid hingeloendites 1811-1858, (1782, 1795 pole kahjuks säilinud)
1811 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1078,712,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1816 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1174,582,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1834 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1112,473,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1850 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1135,434,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1858 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1139,166,0" onclick="window.open(this.href);return false;
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Uurides neid linke, tekkis selline hea ja soe tunne, sest tundsin, et oleme õigel teel ja Hans Indriks ja tema poeg Tõnno ja Tõnno poeg Johann ja tema poeg Dmitri ja Dmitri poeg Jüri ja Jüri poeg Vladimir - ja siis tuleme meie vennaga, Alfred ja Viktor! Kõik klapib väga ilusasti, suur-suur aitäh!Aga tekkisid ka küsimused,panen nad linkide kaupa.

Indriksid hingeloendites 1811-1858, (1782, 1795 pole kahjuks säilinud)
1811 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... 1078,712,0
1816 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... 1174,582,0
1834 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... 1112,473,0
1850 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... 1135,434,0
1858 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA" onclick="window.open(this.href);return false;. ... 1139,166,0
Link1
1. Kuidas mõista mainitute sugulust Lippardi Janniga, kes ta on? Ja saksakeelne tõlge.2.mis aastate revisjoni andmed on toodud 3. mida tähendavad numbrid vanusele järgnevas lahtris(nr.19,30,39) ja nende kohal olev kiri .Ja kõik, mis lahtrites on saksa keeles,vajaks tõlget.
Link 2.Tõlge.1. Mis on Tõnno p. Tõnno taga 1814. 2) viimasel real Tõnno Hansu p. ja edasi 1812 ja peale seda, 3) kas naispoole peal on teenijad?
See link kinnitab, et Hans on Tõnno isa ja meie põlvneme Tõnno 5. pojast Johannist.Suur tänu selle lingi leidmise eest!
Link 3. Tõlkeabi ja kes on Tio(68), Marry ja Marry Indriks?
Link 4. Kuidas tõlkida sõna Johanni 2.poja (minu vanavanaisa) nime järel? sama sõna on ka Johanni 2. tütre Anna nime järel.
Link 5. Dmitri koos naise Anna, poegade Antoni ja Jüriga (minu vanaisa) sõitsid 1886 Karsi linna lähedale (praegu Türgi linn).Seal sündisid minu isa ja tema vend.
See on kirjas ka EAA.1865.3.244/1 Lustivere...1858-1914 lk.64/179.
Ja veel üks üldine küsimus: kas nimistus sündinute kohta EAA.1168.2.13 Kawershof 1795, nimede taga olevad numbrid viitavad millelegi, mille järele saab andmeid leida?
Selleks korraks kõik, suur tänu ja head ööd. Alfred
Mardo Margumets
Postitusi: 656
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mardo Margumets »

1. Lippardy Jaan on talu nr.20 vana peremees. Eelmine revisjon (1795) oli ta 49 aastane, nüüdseks oli ta surnud.
Tema all on ta pojad
Tõnnis eelmine rev. 20, nüüdseks surnud
Hans eelmine rev. 15, nüüdseks surnud
Jaan eelmine rev. 12, nüüd läinud elama tallu nr.13
Mart eelmine rev. 5, nüüd läinud elama tallu nr.30
Tõnno, talu peremees, eelmine rev. 17, nüüd läinud elama tallu nr.33, selle revisjoni ajal 32 aastane
Tõnno pojad:
Tõnno 10 aastane
Michel 8 aastane
Mart 5 aastane
Hans 1 aastane

2. Tõnno suri aastal 1814
Sulane Tõnno on 1812 vist kuhigi lahkunud Kahjuks sellest ma aru ei saa.
Nais poolel on 20 aastane teenijatüdruk Anno, Mardi tütar.

3. 68 aastane Tio pn teiselpool lehel oleva Tõnno (54) naine. Marri (30) on Mihkli (30) naine. 14 aastane Marri on mingisugune teenijatüdruk vist? Ehk keegi loeb SELLE SÕNA välja. Aga see Maari on ka vist kellegi Indriksi tütar, eks see peaks selguma sünnimeetrikast.

4. see sõna on zwilling, nad on kaksikud.
maurus kirjutas:Ja veel üks üldine küsimus: kas nimistus sündinute kohta EAA.1168.2.13 Kawershof 1795, nimede taga olevad numbrid viitavad millelegi, mille järele saab andmeid leida?
Need numbrid on sünni järjekorranumbrid vastava aasta kohta ja neid leiab siit http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1168.2.10:23" onclick="window.open(this.href);return false;
Näiteks SEE JÜRRI asub SIIN
Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Oi, Alfred, sa oled siis tyrgi eestlaste järeltulija. Ehk raatsid paari s6naga öelda, mis teie perekonnaloos pärast 1886. aastat toimus?

Mari
Mardo Margumets
Postitusi: 656
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mardo Margumets »

Mõed lingid, ehk on abiks.

Juhani (1813) ja Kai (~1810) mõned lapsed mis mulle ette jäid:
Nende esimene laps Mari Indrikson (1837)
Tio (1838)
Tõnno (1841)
Ann (1842)
Mart (1844)

Mihkli ja Mari lapsed:
Anno (1838)
Ann (1841)
Mart (1843)
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere õhtust, Mardo ja suur aitäh uute otsingute eest! Ja kohe tekkinud küsimused:
1. Kirjutate oma 05.10. 00.47 postituses "Tõnno isa peaks olema keegi Hans", mis osutus tõepäraseks, ja mida kinnitab Teie postituse II link (Tõnno Hansu p. s.1780). Aga link I vanaperemees Jaan ja tema pojad ja taluperemees Tõnno - kuidas nad omavahel seotud on?
2. Samas postituses link II Tõnno vanus 1816.a. on 36 a. ja tema naine Tio 40 a.,aga lingis III Tio ja Tõnno vanused vastavalt 68 ja 54= 14 aastat. Kuidas mõista?
3. tänases postituses Juhani ja Kai lastest on lisaks toodutele veel neli:Dmitri (1847, meie vanavanaisa), kaksikõde Anna (1847), Elena (1849) ja Tatjana, kes osutus Tioks,kokku oli 8 last.
Mihkli ja Mari lapsed,kokku 6 .EAA.3.244/1 lk.11/179: Tõnno (1829),Jürri (1835,vist suri 1854), Marry (1847).
Kui nüüd toetuda leitud andmetele, joonistub välja selline skeem

Mart Indriks Tenno Indriks (1780 - 1843 ) Hansu p.
1 pg. Mart 1794 1 pg. Michel 1804
2 pg. Johann 1798 2. pg. Mart 1807
3 pg. Tenno 1801 3. pg. Hans 1811
4. pg. Johann 1814
ja siit küsimus: kas Hansul oli vend,kes võis olla Mardi isa, sest Hans Mardi isaks ei sobi, liiga noor ja vaevu sobib Tõnno isaks? On olemas 1759 (?) sündinud Michel ja kas Hans ja Michel võiksid olla
vennad (elukoht sama, vanused lähestikku)? Ja kes võiks olla nende isa? :?:
Tänaseks kõik. Head ööd. Alfred
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere, Mari! Muidugi raatsin! Tore, et Türgi eestlaste järeltulijate saaga sind huvitab. Asi oli nii:kuna Venemaa kuulutas välja,et vabade maade asustamiseks Kaukaasias ja Türgis,antakse tasuta maad ja kaetakse sõidukulud ,1886 a. meie vanavanaisa Dmitri Indriks(on) s.1847 koos naise Anna ja väikeste lastega, sealhulgas ka meie 6-aastane vanaisa Jüri,ja veel teine perekond Jüri Jakobson naise ja tütrega (D1124/86) kasutasid seda võimalust ja sõitsid Novo-Estonka külla, mis asub 2 km kaugusel Karsi linnast. Sealsed maad olid väga viljakad ja töökas eesti inimene kohanes kiiresti ja leidis hea suhtumise kohalike poolt. Kui ükskord need alad Türgile tagasi anti
, siis kohalikud palusid eestlasi mitte lahkuda, neile eestlased väga meeldisid; armeenlased neile ei meeldinud üldse. Täpsemalt elust-olust neil aegadel seal on kirjutatud raamatus "Hüvasti Kars ja Erzerum". Seal vanaisa Jüri abiellus Elisabeth Tombergiga (s. 1888), meie vanaemaga, ka sisserännanud eestlaste järeltulijaga( kelle sugupuud pole veel jõudnud uurima hakata ). Varsti sündisid pojad Vladimir ( meie isa (1908)) ja Nikolai (1912). Puhkenud sõja ajal sai vanaisa haavata ja ta toodi ravile Vladikavkazi, mis on praegu Osseetia pealinn ja kogu pere kolis sinna. Pärast vanaisa paranemist nad kolisid Esto-Haginski külasse Põhja-Kaukaasias. Seal läks isa kooli, kus lõpetas 3 klassi. Huvitava märkusena võiks mainida seda, et meie naabriks oli tulevane Eesti korpuse juht kindral Pärn, kellega lapsepõlves nad koos koerustükke tegid, näiteks loopisid kanamune majaseina peale joonistatud ringi pihta. Pärast seda, kui Eesti sai iseseisvaks, taotles vanaisa 1920 aastal eesti kodakondsust, mis talle ja ta pereliikmetele ka anti (taotluse dokumendi leidsid minu vend Viktor Indrikson koos represseeritute uurija Hilda Sabboga, äkki on tuttav inimene?) Madara tn. arhiivist. See paber panigi aluse meie otsingutele. Pärast kodakondsuse saamist teadmata põhjusel perekond kolis lähedalasuvasse eest külasse Livoonia, aga mitte Eestisse.Kuulduste järgi olid Vene-Eesti piiril suured takistused Eestisse saamisel. Isa Vladimir abiellus Elsa Solbaga,ka sisserännanud eestlaste järeltulijaga; mõlemad emaga olid kooliõpetajad. Seal sündisime ka meie:mina, vend Viktor ja õde Ludmilla. Elu oli seal hea, maa viljakas,kõikidel eesti peredel olid suured viljapuuaiad:esikohal suus sulavad aprikoosid (see on midagi muud, kui siin müüdavad, millel pole aprikoosi maitsetki), neid korjati ja kuivatati majade katustel. Ja nagu teadlased on kindlaks teinud, mõjub aprikooside söömine tervistavalt,eriti hammaste tervisele! Lapsepõlvest on meelde jäänud soe päike, suured arbuusiväljad, tohutud päevalille- ja maisipõllud,õitsvad akaatsiad, soojad ja sumedad õhtud,tähti täis taevas - ilus ja muretu lapsepõlv. Aga nüüd. Ükskord , nagu meile,lastele, pärast öeldi, kutsuti vanaisa jahile, aga tagasi ta enam ei tulnud -olevat juhtunud õnnetus.Nüüd, suurtena, me ise arvame,et see ei olnud lihtsalt õnnetus, vaid algav stalinlik terror võõrriigi alamate vastu. Sellest kõigest võib lugeda Hilda Sabbo raamatutes nt. "Häving".Peale sõda, 1945 a. kolis meie pere ja paljud teised eesti külade pered tagasi Eestisse. Esimeseks üllatuseks oli see, et kõik rääkisid puhast eesti keelt ja lagedate steppide ja lehtpuude asemel olid meile võõrad,esmapilgul süngena paistvad okaspuumetsad tumedate pilvedega kaetud taeva foonil. Aga kõik sai ruttu omaseks ja siin me nüüd oleme ja otsime oma juuri! :D Kõike ilusat! Alfred
Mardo Margumets
Postitusi: 656
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mardo Margumets »

1. Alguses ma arvasin, et see Tõnno on Jaani poeg aga nii see siiski pole vaid Tõnno on kellegi Hansu poeg. Lippardi Jaani ja Tõnno seost pole seal lehel kirjas, nad võivad olla täiesti võõrad.
2. Tõenäoliselt on siis eelmine naine Tio ära surnud ja Tõnno on uuesti abiellunud ning ka Tio'ga.

Nüüd otsisin üles Tõnno esimese poja Tõnno sünnikande ja sealt selgub, et väike Tõnno on sündinud 03.02.1801 ning vanemad on Mardi Hansu Jaani poeg Tõnno ja Tio (üks vader on Mardi Hansu Jaani poeg Hans)
Siin on siis selle Tõnno ja Tio abielu 06.12.1797 abielluvad Mardi Hansu Jaani poeg Tõnno ja Timmuske Mardi tütar Tio
Järelikult Tõnno isa on Jaani mitte Hans aga kas see Jaan on Lippardy Jaan, seda ei tea.
Nüüd on vaja sünnimeetrikast üles otsida vana Tõnno sünnikanne (umbes 1779) ning vaadata kes on ta vanemad.
Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Tänan väga! Huvitav lugu. Kunagi vist teles näidati üht filmijupikest türgi eestlastest; neist kes veel praegu seal elavad ja natuke ka ajalugu. Olen ise korra Siberi eestlaste juures käinud, siis ikka jääb pilk peale kui keegi väljarändamisest räägib.
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere jälle! See, et Tõnno Indriksi isaks võib olla Mardi Hansu Jaan, aga mitte Lippardi Hans, (mustvalgel oli kirjas, et Tõnno Hansu p.),see oli tõeline pommiuudis. Vastavalt Mardo soovitusele otsisin pikka aega,kohe mitu nädalat, Tõnno võimalikke ülalmainitud vanemaid lähtudes Tõnno sünniaastast 1779-1780, ei leidnud kahjuks ühtegi. Aga sel aastal (1779) sündinud Tõnnode vanemad on:
Lustiveres - Pahla Maddis ja Marri lk.42/366
Lustiveres - Seppa Jaan ja Marri lk.40/366
Kallikülas - Anuse Jaan ja Tio lk.40/366
Oberpahlenis - Hansu Maddis ja Ann lk.39/366
Lustiveres - sünnib 14.sept. vallaslaps Tõnno, ema Trino, lk. 40/366
aga Tõnno võimalike vanemate abielumeetrikaid uurides tuli ilmsiks huvitav asi,et järgmisel aastal 1780 abielluvad Mardi Hansu p. Jaan ja Kingo Tõnise t. Trino lk.313/366. Äkki ennem sündis Tõnno ja siis sõlmiti abielu?
Ja üks küsimus veel. Kuidas lahti seletada talude nimetamist tol ajal - kas Mardi Hansu talu nimi võib tulla sellest, et Mart ehitas talu, andis hiljem üle poeg Hansule või hoopis vennad Mart ja Hans ehitasid koos talu? Ei tunne Eesti talude nimepanekut ja kas siis Mart ja Hans võisid olla Indriksid või võis talu nimi olla enne neid?
Kuigi küsimusi oleks veel, aga tänaseks kõik. Ja nendest saksa keele asjadest ei saa ka aru, et paluks tõlget, kes on kes taludes ja mis nendega juhtus. Aitäh ette. Tervitades Alfred
Paraleelselt vaatasin Tõnno vanemate abielumeetrikaid aastatest 1777-1779 ja leidsin :
Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Mul meenub Kullamaalt ka küll üks juht, kus noortel sündis üks või kaks vallaslast ja pärast abiellusid - harv juhtum vanal ajal, aga võimalik. Vaata, kas vallas-Tõnu vaderite hulgas on nt. Kingu talu rahvast vm.

Mardi Hansu Jaan võib olla tõesti Hansu poeg ja Mardi pojapoeg. Aga tuli ka ette, et pererahvas vahetus ja talu nimi "Mardi Hansu" jäi samaks. On nii ja naa. Ei midagi väga kindlat.

Ehk saaksid lingid panna neile kohtadele (Niina aitab :), mille tõlget tahad, muidu ei oska nagu kuskilt pihta hakatagi.
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Aitäh, Mari! Vaatasin neid vadereid ja vist ei ole ühtegi tuttavat talu ega inimese nime,aga ei saa aru, mis seal saksa keeles seisab. Panen nüüd lingi,ehk aitad tülkega. Pärast panen teised lingid ka, mis eile panemata jäid. Tervitades AlfredSaaga EAA.1168.2.9:40?1392,342,906,146,0
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Tõnu sünni kohta seisab seal u. nii:
die Mutter Trino aus [mingi kohanimi, kes teab?] die sich für eines freyes Weib ausgiebt, der Vater soll ein Russ seyn
e. Ema Triinu [kuskilt], kes esitleb end vaba inimesena [õieti: naisena], isa olevat üks venelane

See ei kõla niiväga Kingu Tõnise tütre moodi
Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Need teised lingid - seal pole midagi tõlkida - oled juba kõik kenasti välja veerinud (seal on ainult andmed: Koht, lapse nimi, isa, ema, vaderid, muud midagi).
Hansu Madise ees on veel mingi vist talu nimi, Lausi või Lauri vm.

Ma ise ... kui ma nüüd Tõnut otsiks ... otsiks kõigepealt üles Mardi Hansu Jaani ja Triinu esimese lapse.
Kui see ei ole Tõnu, siis katsuks selgitada, ega sel Mardi Hansu Jaanil enne Triinut veel üht naist ja lapsi võinud olla.
Revisjonide järgi sünniaeg võib olla nihkes rohkem kui üks aasta.
Mardo Margumets
Postitusi: 656
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mardo Margumets »

maurus kirjutas:...
aga Tõnno võimalike vanemate abielumeetrikaid uurides tuli ilmsiks huvitav asi,et järgmisel aastal 1780 abielluvad Mardi Hansu p. Jaan ja Kingo Tõnise t. Trino lk.313/366. Äkki ennem sündis Tõnno ja siis sõlmiti abielu?
...
22.03.1780 abiellusid Matsi (mitte Mardi) Hanso poeg Jaan ja Kingo Tõnno tütar Trino - need on siis valed.

Sünnimeetrikast leidsin järgmist:
07.05.1778 sündis Jaak vanemad Mardi Hanso Tõnno??? Jaan ja Mari
04.12.1780 sündis Hans vanemad Mardi Hanso Jaan ja Mari
ehk läheb seda kunagi vaja.
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere ja suur tänu. ongi tore, et väljalugemisel eksisime, ja Mardi Hansu on hoopis Matsi Hansu ja see vallas-Tõnno väljamõeldud variant langes ära. Aga tupik on ikka, kes siis on meie esivanema Tõnno isa, kas Jaan või Hans? Sest sünnimeetrikatest ei leidnud. Kui oletada, et see oli Mardi Hansu Jaan, kas siis võib arvata, et Mart oli vanaisa, Hans oli isa, Jaan oli Hansu poeg ja Tõnno Jaani poeg. Aga kuidas seda saaks kontrollida? Kogu aeg ainult küsimused, aga kus siis vastused on ja kust neid otsida. Tervitades Alfred
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Leidsin huvitava lingi talude kohta ja palun tõlkeabi! AlfredSaaga EAA.567.3.105:9?199,717,2057,445,0
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Palun abi, leidsin ühe Hansu ja ühe Mardi ja palun tõlkeabi, mis selles kastis puudutab neid. Ja kas need kaks isikut võivad moodustada Hansu Mardi talu, et nagu isa ja poeg. AitähSaaga EAA.1168.2.1:2?629,955,542,145,0
Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Sealt kastist loen:
18. oct: Hanss poiss Marti poick ????puiatust
dito Toffer Kubia poick Toffer ???Taucki...ferri
25. oct. Mart Sarlase Hanso Laps ???Suhr...

Esimene nimi nendes kirjetes peaks olema siis sündinud lapse eesnimi, edasi tema isa nimi, nii nagu teda parajasti kutsuti ja kolmandaks siis vist tema elukoht.

Viimane Mart siis on olnud "Saarlase Hansu" laps ja hiljem kutsutakse teda tõenäoliselt Saarlase Hansu Mardiks. No põhimõtteliselt on võimalik, et kunagi hiljem, juhul kui Mart saab oma isa talus peremeheks, on talu nime eest pudenenud ära nimi Saarlase ja talu kutsutakse Hansu Mardi taluks, aga sünnimeetrika järgi on Hansu, Mardi ja talu edasise saatuse kohta võimatu midagi otsustada.

Edu!
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Aitäh, Mari tõlke ja selgituste eest.Imestama paneb, kuidas sa sellest saksakeelsest loetamtust kribu-krabust küll aru saad? Ag tundub, et need eelmistes linkides toodud isikud on ikka võõrad, pealegi Pajusist. Aga nüüd uued mõistatused, mis vajaksid nii tõlget kui ka arutlust.Otsisime Tõnno (1779-1780) ja tema isa Jaani (s. ca 1750-1757) sündi, aga tulutult,ühtegi sobivat kandidaati ei leidnud. Ja siit tuli mõte,et üks põhjustest võib olla, et nii Jaan kui Tõnno olid õigeusku, aga neid õigeusksete arhiivimaterjale nii vanu ei ole.Ja sellepärast tuleb lähtuda kaudsetest andmetest, nt. taludest ja revisjonilehtedest.Sellepärast tekkis niisugune mõte, et Mardi Hansu ja Lippardi võib-olla ka Ewerti talu inimesed on omavahel sugulased ja siit siis küsimused:
1.Saaga kas saime õigesti aru, et Mardi pojal Hannusel on poeg Mart?
2.kas saime õigesti aru, et Mart on Hannuse poeg ja Jahn on Mardi poeg või vastupidi?[url=http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,408,401,0]Saaga
3.Lähtudes ülaltoodust,tulin järeldusele, et Tõnno isa Mardi Hansu Jaan peakski olema ju Mardi Hansu talust ja kõige paremini sobibki ilmselt Mardi p. Jaan.Seda enam, et Mardi Hansu Jaani p. Tõnno pojaTõnno (väikese Tõnno) üks vaderitest oli Mardi Hansu Jaani p. Hans[url=http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1055,656,0]Saaga EAA.1865.3.236/7:7?1284,1003,1055,656,0

4.Kui osutub see oletus õigeks, siis peaks olema tänu Mardo leiule, et Tõnno isa pole Lippardi Hans vaid Mardi Hansu Jaan, siia peaks puu algama vähemalt siitmaalt, kuhu jõudnud oleme, Mardist, siis Jaan, siis Tõnno jne. Mis te sellest arvate, kas oleme õigel teel. Üks küsimus veel: mida võiks tähendada "Lippard" talu nimetusena, on see mingi saksakeelne mõiste,sest see talu nimi oli veel siis kui isikutele perenimesid polnud antud ja kuidas anti perenimed ( nt. Indriks)
: kas võis ise valida, või seostus see mingi nimega, nt. Indrikuid pole seal liinis kordagi esinenud?
Praeguseks kõik. Peamurdmist kuipalju! Kena pühapäeva! Alfred
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

1. See on Mart, kes elab Mardi Hannuse talus. Pole öeldud, et ta oleks Mardi Hannuse poeg, aga kui talus on järjepidavalt sama pere elanud, siis on tõenäoline, et Mardi isa oli Hannus ja Hannuse isa jälle Mart. Nüüd sinna on lisatud veel nimi Jahn (väiksemalt), mis võib tähendada, et peremees Mardi asemele on tulnud Jaan (kes hea tahtmise korral võiks ta olla Mardi Hansu Jaan; aga ma ei jõua praegu kogu konfiguratsiooni jälgida)

2. Seal on kolm isikut Mardi Hannus, Mardi Hannuse Mart ja Mardi Hannuse Jaan. Kuidas nad omavahel seotud on, see siit ei selgu.
Mardi Hannuse Jaani kohta on öeldud, et tema elab peremehega koos [mis kõlab umbes nii, nagu ta oleks sulane või väimees või midagi]. Mardi kohta on öeldud vist, et tema naine on väga vana. Mis on Mardi Hannuse kohta kirjutatud --- ehk keegi teine suudab välja veerida!

3. Võib olla, kõlab üsna tõenäoliselt, aga kogu stoori vajaks veel tuge kuskilt meetrikatest vm.

4. Perenimed pandi rohkem või vähem mõisniku suva järgi. Mõnikord on mingeid lugusid selle kohta, kuidas või miks just selline nimi, aga mitte alati.

Edu!
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Aitäh Mari. Ja uus küsimus- mis on see W seal Jaani nime ees? Alfred
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Mari.Sarv
Postitusi: 799
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Minu meelest on Tõnno isa Mardi Hansu Tõn[--] vend Jaan (ja vaderite hulgas selle Tõn[--] naine Kai)
maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: perekonna struktuuri otsing

Postitus Postitas maurus »

Tere! Millesse suri Tõnno? Alfred
Vasta

Mine “Perekonna ajalugu (üldküsimused)”