Palun abi

[Silver123]

Tere!
Nüüd pöördun n.ö viimases hädas teie, kallid foorumlased, poole. Nimelt olen juba üle poole aasta otsinud oma vaarisa kohta kirikuraamatust, midagigi, aga ei leia. Ehk otsin valesti, ei tea seda. Viimane koht, kus pidama jäin, oli see - Meetrikaraamat; EAA.1258.1.21; 1862 ja siis lk 12. Gustav Freiberg. 16.09.1862- 9.05.1939. Tema abikaasa: Leena Freiberg (Annamaa) 13.03.1863 - 05.08.1935 (ka Saagast ei leidnud, muidu mujalt sain teada). Igatahes Gustavi isa on seal märgitud Juhan Freiberg ja ema Kadri Freiberg. Ja siit edasi ma ei leia ja kõik. Kuid ehk keegi tuleks mulle appi ja aitaks mind, et leida Juhani ja Kadri kohta midagigi (sündis, suri vms)
Ette tänades
Silver

[Silver123]

Lisan veel, et Maarja-Magdaleenast pärit peab olema. Gustav Freiberg sündis Luunjas.

[Assar]

Tere!
Nüüd pöördun n.ö viimases hädas teie, kallid foorumlased, poole. Nimelt olen juba üle poole aasta otsinud oma vaarisa kohta kirikuraamatust, midagigi, aga ei leia. Ehk otsin valesti, ei tea seda. Viimane koht, kus pidama jäin, oli see - Meetrikaraamat; EAA.1258.1.21; 1862 ja siis lk 12. Gustav Freiberg. 16.09.1862- 9.05.1939. Tema abikaasa: Leena Freiberg (Annamaa) 13.03.1863 - 05.08.1935 (ka Saagast ei leidnud, muidu mujalt sain teada). Igatahes Gustavi isa on seal märgitud Juhan Freiberg ja ema Kadri Freiberg. Ja siit edasi ma ei leia ja kõik. Kuid ehk keegi tuleks mulle appi ja aitaks mind, et leida Juhani ja Kadri kohta midagigi (sündis, suri vms)
Ette tänades
Silver

Ma siin üritasin ka midagi otsida, aga siiski polnud tulemust. Kui keegi on Luunjas sündinud oleksin mina oma mõistusega kohe Tartu Maarja koguduse raamatu lahti löönud. Saaga luteriusu personaalraamatute otsing viskab ette palju sellenimelisi erinevates Tartu kogudustes. Teie poolt nimetatud inimesi ei leidnud küll, aga mõned Freimannid olid Luunjas sündinud küll - üks vist oli Tartu Peetri all. soovitaks selle otsingu teha nii Freymann kui Freimann kujul ja tulemused üle vaadata. Ka kõrvalharu uurimine peaks kunagi oma haru peale viima kui oma haruga ongi midagi jamasti.
Otsing Annama(a) andis vaid ühe vaste Äksi koguduse alt. Paraku sellel lehel palju andmeid polnud. Seega Äksi võiks olla üks koht kust edasi otsida.
Üks asi veel sinu täiendavaks segadusse ajamiseks. Otsisin Tartu Maarja alt 13 märts 1863 sündinuid ja leidsingi ühe Lena, aga mitte Annama vaid Puusep nimelise. See oli EAA.3148.1.133:36
Võimalus, et oli varem abiellunud kellegi teisega. aga tõepoolest ei tahtnud pead täiendavalt sassi ajada. Ise uurisin ühte kõrvalharu, kes on Tartu kanti sattunud ja tõepoolest, ei mingit loogikat. Tartu ümbruse rahvast võib leida pea kõigist kirikutest. Mul mingid vennad elasid ka mõlemad Luunjas - üks oli Tartu Peetris ja teine Tartu Maarjas kirjas.

Teab kas oli abi. Kas Gustavi või tema isa õdede ja vendade kohta mingit infot pole?

AIS leiab ühe Gustav Freimanni laenutoimiku, mis aastatest 1936-39 ja seotud Järvamaa ja Lehtse vallaga (Gustav vist suri 1939?) - ERA.3653.3.2698

Siis on veel:
Freimann, Gustav, EAA.4489.2.274; 1872-1935

Freimann, Gustav pensionitoimik, TLA.137.2.451

[Silver123]

Tänud vaeva nägemise eest. Freiman ei saa ikka vist olla. Gustavil oli õde Sohwi Freiberg (s. okt ,kuupäevast ma aru ei saa, 1939). Meetrikaraamat; EAA.1258.1.6; 1836-1841. lk 151. Seal on pantud, et sündis Kuddingis? Vaidaveres?

[Silver123]

Aga kust Te Freimanide peale tulite?

[Assar]

Tänud vaeva nägemise eest. Freiman ei saa ikka vist olla. Gustavil oli õde Sohwi Freiberg (s. okt ,kuupäevast ma aru ei saa, 1939). Meetrikaraamat; EAA.1258.1.6; 1836-1841. lk 151. Seal on pantud, et sündis Kuddingis? Vaidaveres?

Aga kust Te Freimanide peale tulite?

Issand jumal küll
Ma pean vist arvuti tagant lahkuma. Ma kontrollisin oma kirjatüki üle. Ma siiski uurisingi Freiberge, aga kirja panin Freimann.

Üle olen töötanud!

Sohvi on sündinud 13 oktoober 1839 ja ristitud 29 oktoober.
Mis AISi puutub siis on ka Freiberge

Freiberg, Gustav , ERA.4414.2.9773, 19.05.1928-24.11.1937

Freiberg, Gustav Juhani p. , ERA.4833.1.69 ; 25.04.1927-20.11.1942

Freiberg, Gustav , ERA.4833.1.68 , 25.03.1926-17.06.1936

ja mitte kõige meeldivam:
G. Freiberg'i ja O. Freiberg'i süüdistus murdvarguse katses, ERA.4475.1.501; 07.11.1918-08.11.1918

[Silver123]

Tänud Sohvi andmete kohta. AIS-ist olen nendega tuttavad, seal ei ole kas samad isikud või pole erilist informatsiooni. Ehk on Juhani (mõnes kohas oli Johhan) Freibergi kohta daatumite otsimine pea-aegu võimatu. Olen juba üle poole aasta tema kohta otsinud, kuid tulutult. Ehk on tema nimi siis kantud enne perekonnanimede panemist sisse. Ja seega ma ei saa ju iial teada või mis Te arvate. Igatahes tänud Teile vaeva nägemise eest.

[Katsa]

...Seal on pantud, et sündis Kuddingis? Vaidaveres?

See peaks olema tänapäeval Kudina vald, Vaidavere küla.

Kas need ei ole sobivad persoonid?

Saaga EAA.1865.2.42/8:54?295,1342,2124,132,0

[Silver123]

Ausalt öeldes ma arvan, et ongi. Aga ma ei saa aru, mis seal nagu kirjutud on, ei mõista vene keelt
Kuskilt ma leidsin ka midagi Jaan Freibergi kohta, aga ei tea kudias on sugulane. Järelikult Gustavi vend ehk.

[Katsa]

Esimene tulp - pere number
Teine - meessoost isikud
Kolmas - vanus eelmise revisjoni ajal
Neljas - aeg, millal lahkus (suri või läks mujale)
Viies - vanus käesoleva revisjoni ajal

Teisel lehel on andmed naissoost isikute kohta, kuid neil ei märgita vanust eelmise revisjoni ajal ega lahkumise aega.

1850. a. revisjoniks on pere liikunud teise tallu (Nolgo):

Saaga EAA.1865.2.43/3:12?302,1144,2180,185,0

1858. a. revisjoni ajal on ta ikka samas talus (Nolgo), aga millegipärast pole siin enam abikaasa Kadrit:

Saaga EAA.1865.2.44/2:13?234,1205,2077,154,0

Edasi tuleks lapata ümberkirjutuslehti - äkki saab teada, millal ja kuhu perekond lahkus. Ja et mis selle Kadriga on - kas lihtsalt ülesmärkija hooletus (neid Kadrisid on seal talus hulgi) või mingi muu põhjus.

1834. a. revisjonilehel on üles tähendatud kaks Jaani - üks on Johanni isa, kes suri 1830. a. ja teine on Johanni vanem vend. Gustavit siin veel ei ole, ega pole ka Johannil veel ühtegi poega, küll aga üks tütar, Ann.

[Silver123]

Jaan on 24 ja poole aastane 1834. aastal, seega sündis kuskil 1811. Kuid siis ei saa olla loogiline, et Gustav on Juhani poeg. Kuna Gustav sündis 1863?

[Silver123]

Ei ma siiski vaatasin vist valesti. Ei tea ehk kellaaeg on hiline, et mõistus hakkab otsa saama. Kas on loogiline, et Juhan on Gustavi isa. Kas vanuseliselt sobiks ta isaks? Ma tänan Teid väga abivalmiduse eest veelkord!

[Katsa]

50-aastane mees on täitsa suguvõimeline ju? Pigem võiks arvata, et Gustavi ema Kadri ei ole sama Kadri, kes 1834. a. revisjonis kirjas, vaid uus ja noorem naine, kes juhuslikult on ka Kadri. See võiks seletada ka seda, miks 1858. a. revisjonis abikaasa Kadri puudu on (suri ära?).

Need on oletused - kinnitada või ümber lükata saab vaid Saagas tuhnides

[Silver123]

Ma vaatasin, et Johanil on ka tütar Sohwi, mis peaks sobima, kuna õde tal oli.

[Silver123]

Saab vast olla küll suguvõimeline:D

[Silver123]

Ma ei suuda sind ära tänada, küll on hea, et selline foorum on olemas. Kõike head! Jätkan edais uurimist, ei tea kuhu veel jõuan, tänase õhtuga sain ma ei tea mitme kuu töö tehtud. Tänu teile kõigile!

[Katsa]

Nojah. Aga paistab, et siin tekib ikkagi vastuolu.

Nimelt kogu see hingeloenditest leitud seltskond on tundub et personaalraamatus kirjas Treiberg nime all siin:

Saaga EAA.1258.1.151:94?53,1327,2222,293,0

Tõepoolest kooleb ema Kadri ära 1853. a., kuid häda on selles, et ka Juhan sureb 1862. a. 29. jaanuaril - seega ei saa ta Gustavi isa olla. Kindel ikka, et õde Sohwi on sündinud just 13.10.1839?

[Silver123]

Ma pead ei anna, kuid olen kindel, et on sündinud jah 1939, kuid kuud ja kuupäeva ma ei saa saksa keelest täpselt aru. Ma hakkasin siin teooriat looma, et ehk viljastas ta Gustavi enne ära ja siis suri Oleks mega kahju, kui see töö nüüd luhta läheb, aga ma vaatan siiski kõik asjad uuesti üle.

[Silver123]

Sohwi on ikkagi sündinud 13.10.1939

[siirite]

Sohwi on ikkagi sündinud 13.10.1939

Kas 1939 või 1839???

[Silver123]

Mina loen oma kogenematusega välja, et Freiberg ikka Ma vaatasin, et Teriberg esineb Läänemaal, Virumaal jne http://www.history.ee/cgi-bin/ono/tabel?q=Treiberg
Ehk see on ka mingi tähtusega, või on kell juba nii palju, et hakkan lollusi mõtlema juba

[Silver123]

vabandust 1839

[Silver123]

Igatahes minu mõistus on otsas, päris suur segadus on nüüd. Nüüd hakkasin iga isiku suhtes kahtlema seal Ainult Sohwi on kindel. Kuid 100% pole vist midagi kindel.

[Silver123]

Mõnes mõttes nagu kõik kalpiks, aga samas jällegi mitte.

[Katsa]

Mingi kala on siin loos ikka sees jah. Kas andmed Sohwi kohta on Saagast leitud, või on perekonnaloos kindlalt teada ka, et Gustavil oli temast väga palju vanem õde? Miks ma seda küsin - nimelt on olemas ka teine Juhan ja teine Kadri, kes võivad olla selle Gustavi vanemad, kes Luunjas sündinud. Või äkki pole see õige Gustav?

Maarja-Magdaleena koguduse meetrikaraamat 1859 annab teada, et 29.11.1859 laulatati Tabiverest Johan Treiberg (mis võib olla ka Freiberg) ja Kadri Bärmann:
Saaga EAA.1258.1.18:40?131,897,991,68,0

Kihlatute, kuulutatute ja abiellunute nimekirjast saab täpsemaid andmeid:
Saaga EAA.1258.1.144:28?187,239,1232,98,0

- seda, et see Johan on sündinud Kersel-is (Kaarepere), et ta isa nimi on ka Johan, et ta on 40-aastane ja et pruut on Luunjast ning isa nimi on (kui ma õigesti välja loen) Mihkel ja ta on 26-aastane. Pruudi nimeks on siin märgitud Marri, erinevalt meetrikaraamatust ja abielumeetrikast, kus ta on Kadri. Abielumeetrika on siin:
Saaga EAA.1258.1.145:34?1211,582,1067,48,0

1858. a. hingeloendis Tabivere alt leiab sobiva isiku (kes on metsavaht):
Saaga EAA.1865.2.167/11:19?239,1221,981,70,0

Samuti 1850. a. hingeloendis, kus on kirjas ka, et ta on 1850. a. Kerselist (Kaareperest) tulnud koos naise Marri ja veel ühe Johaniga (Marri on 1858. aastaks kadunud, noorem Johan on võetud nekrutiks):
Saaga EAA.1865.2.166/11:18?131,1530,1082,150,0

Nüüd läheme Kaareperre 1834. a. hingeloendit vaatama ja leiame ilmselt sobiva isiku siit:
Saaga EAA.1865.2.57/2:26?194,629,1046,75,0

Paras segadus, eksole?
Nüüd tuleks see kala lahti võtta ja välja rookida see, mis siiski ei sobi. Kas Teil on oma uuritavate isikute kohta ka andmeid, mis pärinevad mujalt, kui Saagast lappamise teel leitu? Perekonna kroonikad, dokumendid, hauaplatsid, perekonna piibel, matuselehed jne. Neid andmeid tuleks nüüd võrrelda omavahel.

[siirite]

Ja ei tohi unustada õigeusu meetrikat, ka kõige ebatõenäolisematel juhtudel. 1840-1850-ndatel valisid paljud vene usu lootuses parandada elujärge.
Abi võib leida ka kutsealuste nimekirjadest, kus on muu hulgas kirjas ka pereliikmed. Aga peab teadma mis piirkonnast otsida.

[Silver123]

Igatahes Gustav on maetud Palamuse kalmistule. Palamuse koguduse õpetaja käest sain meie perekonna väljavõtte alates Gustavist ja tema naisest. Seal on kirjas, et Gustav sündis Luunjas 16.09.1862-9.05.1939. Palamuse kalmistuel on maetud ka tema naine Leena (Annamaa) 13.03.1863-05.08.1935, sündis Elistveres ja maeti samuti Palamuse kalmistule. Palamuse kalmistule Gustavi isa ega ema maetud ei ole. Gustav ristiti 18 IX 1862, leeris käis Maarja-Magdaleenas 1882. Leena ristiti 24.03. 1863, leeris 1880. Palamuse kogudusse tulid nad 1921. aastal. Nüüd ma hakkasin mõtlema, et võib-olla olen Sohwi suhtes eksinud. EAA.1258.1.21, 1862 lk 151 ma leidsin Sohwi Freibergi. Sündinud Kuddingis. Isa: Juhhan Freiberg (seda Juhanit kirjutai ka vist nagu jumal juhatas), ema Kadri. RIstivanemad olid: Ello Wolsk, Jürri Freiberg ja Ann Simeon. Ehk olen selle isikuga samuti eksinud. Seda ma tean veel, et Gustav elas veel Selgisel, see vist oligi Luunja mõisa all.

[Silver123]

Lisaks tean, et Gustav oli olnud Selgise metsavaht.

[Silver123]

Ma ei oska selle Sohwi kohta sellist linki anda nagu Teie olete seda teinud. Loodan, et ma kirjutasin selle viite õihesti. Ma kahtlen jah selle Sohwi üle nüüd tungivalt. Selle kahjuks räägib veel tõesti see suur vanusevahe. Selle Sohwi kohta ei ole perekonnas mingit infot. Minaise leidsin selle Saagast, ma arvan, et ei ole õige inimesega siiski. ROhkemat infot tema kohta pole ka leidnud. Kas Teie arvate siis, et need Kaarepere Freibergid on need õiged?

[Katsa]

See Kaarepere liin paistab leitud andmete taustal küll tõenäolisem kui Kudina liin. Kui Sohwi olemasolu kohta suguvõsas pole mingit muud infot peale selle, et leidsite ta sünnimeetrikast ja vanemate nimed justkui klapivad - siis jätke see Sohwi praegu "kahtlusaluseks kodanikuks", kelle seos Teie perega pole tõestatud.

Ka on teada, millisest kogudusest Gustav Palamusele tuli? Sealt saaksite siis ju edasi otsida.