Perekonnaajaloo foorum

Ka Eestimaal, so. Saaremaal on sündinud Napoleon!
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,140,93,0
Ja siin veel üks Hermann Napoleon Maripuu http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,187,95,0

Minul on pakkuda üks "Pent Napoleon" otse Napoleoni sõdade aegadest, aastast 1811:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3170.1.22:41

Edasises elus oli mulle teadaolevalt ta nimeks ainult Pent, perenimeks sai ta Grund.

Terv,

PR

Hiiumaal Käina kihelkonnas on nii mitmegi naisterahva nimi Ahl...
ja minu jaoks on täielik müstika, kuidas Pavel/Pawel Hiiumaal nii levinud oli - peaks nagu vene nimi olema?

Nimedest - Kimstuberg - ei leia Ono. ee seda nime ega saaga, ometi on olemas Karel Kimstuberg, kes abiellus (1858; Jesse) Teresa Lowisa Brandtiga.
Mis selle nime uus variant võiks olla?

Kristy kirjutas:Nimedest - Kimstuberg - ei leia Ono. ee seda nime ega saaga, ometi on olemas Karel Kimstuberg, kes abiellus (1858; Jesse) Teresa Lowisa Brandtiga.
Mis selle nime uus variant võiks olla?

Võib olla sobib see: http://www.history.ee/cgi-bin/ono/tabel?q=kimst*
ja muutmine: http://www.history.ee/cgi-bin/ono/20vana?q=kimst*

Jäävad ka sinna kanti.

Maidu, see oli nüüd küll väga põnev - hakkan otsima. Aitäh
Kant on kindlasti õige (Martna)

e.s kirjutas:ja minu jaoks on täielik müstika, kuidas Pavel/Pawel Hiiumaal nii levinud oli - peaks nagu vene nimi olema?

19. saj 80-te aastate II poolel oli Hiiumaal kohati päris massiline vene usku minek, millega kaasnesid ka veneusu nimed.

Ei, Paweli nime levik Hiiumaal ei ole kuidagi seotud vene usuga, sest see nimi oli kasutusel juba ammu varem. Mina loeks seda Pauli kohaliku kirjapildiga rööpvariandiks, mis oli kasutusel ennekõike rannarootslaste hulgas ja levis sealt jõudumööda mujale (kõige rohkem Paweleid ongi Reigi khk-s, seejärel Pühalepa, siis Käina see osa, mis tänapäeval Emmaste, siis Käina see osa, mis praegu Käina).

Hetkel ei tule pähe ka ühtegi kohalikku Paul / Paweli nimelist ülikut, kes oleks võinud seda nime "populariseerida" (nagu nt Magnus on Kassaris).

Terv,

PR

Enne vene usku minekut olen ka mandril Pavelit kohanud. Mõneti võib taoliste nimede varasemat esinemist seostada vene mõisnike või muidu ametnike olemasoluga, st. tihti pandi lastele nimeks neid nimesid, mis mõisnikel olid. Tea, kas lihtsalt lootusest, et parem nimi paremale järjele aitab, või hoopis sõltuvuses vastava tegelase populaarsusest konkreetses maanurgas. Ja eks nende nimedega oli ka nii, kui kuskil muutus Rein populaarseks, siis laoti seda igale teisele, ehkki enne esines sama nimi vast paar korda 50 aasta jooksul.
Lähiminevikus oli ju samuti, kui telekas jooksis 4 tankisti ja koer, siis olid pooled poisslapsed Janekid (jumal tänatud, et mitte Gustlikud või Olgierdid).

avagula kirjutas:Enne vene usku minekut olen ka mandril Pavelit kohanud. Mõneti võib taoliste nimede varasemat esinemist seostada vene mõisnike või muidu ametnike olemasoluga, st. tihti pandi lastele nimeks neid nimesid, mis mõisnikel olid. Tea, kas lihtsalt lootusest, et parem nimi paremale järjele aitab, või hoopis sõltuvuses vastava tegelase populaarsusest konkreetses maanurgas.

Minul asub suguvõsas kõige vanem Pavel - luterlane nii sündides kui surres. Pavel/ Pawel Mädamürk/ Mäddamürk *23 I 1823 Viljandi vallas. Ma nüüd täpselt ei tea öelda, aga kui ma ei eksi kuulus mõis tõepoolest venelastele siis. Kuid väga küsitav on, kas nad enne mõisa mahamüümist seal kohapealgi vaevusid käima. Veel vähem tõüenäoline on, et mõisnik oma talupoegadele nimesid pani. Mis huvi neil selleks olema pidi. Tänapäeval ei käi ka ju linnapead ja volikogude esimehed haiglate sünnitusosakondades ... kui just endal laps ei sünni.

Aga üks hüpotees on mul küll. Nende samade Mädamürkide kodutalu on Sardepawle. Võib olla tollal oli lihtsalt tavaks käänata Paul, Pawle ...
Võib olla mõni murretega kurssis olev inimene oskab midagi selle peale kosta.

Selline mõte lihtsalt tekkis.

Saaga EAA.1288.2.1:4?1116,338,543,88,0

Üks Pawel 1721. aasta laulatuste nimekirjast (Tarvastu)

Paavel eesti keeles ja Pavel vene keeles on arenenud täiesti iseseisvalt, teineteisest sõltumata. Eesti Paavlit saab võrrelda alamsaksa Paueli (hääldus muutus aegapidi [paavel]iks), rootsi Paveli ("a" kohal sõõrike, [poovel]), hollandi Pauweli ja teistega. Selline areng on eelduseks ka lühendile Paal, Pal. Vene Pavel kujunes keskkreeka Pavlose hõlbustatud kujuks (< klassikaline kreeka Paulos).

Vooru mõis, 1738 - einwohner Jaak ja tema naine Regina, sündis tütar Katt.
Reginat pole küll nii varase aastaarvuga kohanud!

avagula kirjutas:Vooru mõis, 1738 - einwohner Jaak ja tema naine Regina, sündis tütar Katt.
Reginat pole küll nii varase aastaarvuga kohanud!

Jah seda nimi pole ka baltisakslaste seas eriti laia kasutusala leidnud. Minu andmetes paistab üks varasemaid olema
Regina Hessen *1708 Tartu rätsepa tütrena.

maidu.leever kirjutas:

Kristy kirjutas:Nimedest - Kimstuberg - ei leia Ono. ee seda nime ega saaga, ometi on olemas Karel Kimstuberg, kes abiellus (1858; Jesse) Teresa Lowisa Brandtiga.
Mis selle nime uus variant võiks olla?

Võib olla sobib see: http://www.history.ee/cgi-bin/ono/tabel?q=kimst*
ja muutmine: http://www.history.ee/cgi-bin/ono/20vana?q=kimst*

Jäävad ka sinna kanti.

eip. Karelit sellenimelist ei ole.
Kuna Saaga seda nime välja ei anna, siis kuidas teda veel otsida sealt raamatutest ja meetrikatest? Lihtsalt võtta khk. ette ja lapata läbi? Või on veel mingi kavalus, mis otsinguid kergendaks?
Tänud

Kristy kirjutas:

maidu.leever kirjutas:

Kristy kirjutas:Nimedest - Kimstuberg - ei leia Ono. ee seda nime ega saaga, ometi on olemas Karel Kimstuberg, kes abiellus (1858; Jesse) Teresa Lowisa Brandtiga.
Mis selle nime uus variant võiks olla?

Võib olla sobib see: http://www.history.ee/cgi-bin/ono/tabel?q=kimst*
ja muutmine: http://www.history.ee/cgi-bin/ono/20vana?q=kimst*

Jäävad ka sinna kanti.

eip. Karelit sellenimelist ei ole.
Kuna Saaga seda nime välja ei anna, siis kuidas teda veel otsida sealt raamatutest ja meetrikatest? Lihtsalt võtta khk. ette ja lapata läbi? Või on veel mingi kavalus, mis otsinguid kergendaks?
Tänud

Minul sellised kogemused: 1835 abiellus Karl Eschenbach (hingeloendite, meetrikate ja perekonnanime panemise raamatute järgi) Kadri Viikholmiga. Kihlatute ja abiellunute meetrikas mehe nimeks märgitud Karl Sarenbach , nii et abielumeetrikas võib olla vale perekonnanimi. Lisaks on mul veel selliseid abielupaare, kelle kohta ma ei leia hingeloenditest midagi, kuigi abielumeetrikas ilusti nii isa kui ka talu või küla nimi kirjas. Isa on olemas, aga antud nimega poega tal pole ja ka teised pojad pole sellenimelist naist võtnud.
teiseks: nii perekonnanimede panemise raamatu ja ka hilisemate hingeloendite järgi sai pere nimeks Fuhrmann, võttis natuke aega, enne kui sain aru, et meetrikaraamatutes olev Voormann on sama pere.
Kolmandaks: vanaema esivanemad said perekonnanimeks Wiekholm, onomastika lehekülje tegijad lugesid sealt välja Wickholm ja normaliseerisid Vikkholm, nii et otsinguga ma sealt ka õiget nime ei leidnud.
Neljandaks: mõned nimed on üsna ruttu peale panemist muutunud, kas on asendunud mõni täht, nimi lühenenud vms. nimede saksapärastamist vist 1858 veel eriti polnud, aga ega selles kindel ei saa ka olla.
Otsest nõu ei oska anda, aga võibolla annab mingeid ideid edasimõtlemiseks.

Neiu nimega Scharli
Saaga EAA.1268.1.95:16?1649,470,640,123,0

Meesterahvas nimega Kotre:
Saaga EAA.1270.1.851:51?207,296,251,66,0

Kotre on Sangaste kihelkonnas üsna massiliselt kasutuses olnud, ilmselt mugandus Gotthardist. Mõni kodanik moondubki mõnes raamatus aegajalt Gotthardiks.

Täienduseks Avagulale, et Sangaste kihelkonnas Laatre kandis esineb nii Kotre kui ka Kotri. Papagoide suguvõsas on ühes peres pandud ühele pojale nimeks Kotre, kes sureb mõne aastapärast, ülejärgmisele pojale aga pandi nimeks Kotri.

A nad panid ikka puusse ka vahel:
Saaga EAA.1260.2.2:271?168,224,979,55,0

Pruudi nimi on Laane Ado tütar Ado

Kadri102 kirjutas:Täienduseks Avagulale, et Sangaste kihelkonnas Laatre kandis esineb nii Kotre kui ka Kotri. Papagoide suguvõsas on ühes peres pandud ühele pojale nimeks Kotre, kes sureb mõne aastapärast, ülejärgmisele pojale aga pandi nimeks Kotri.

Sealtsamast Sooru-kandist on mu mehe esiisa üles tähendatud Gottar'ina (Saaga EAA.1865.2.140/4:13?290,954,162,80,0)

avagula kirjutas:Kotre on Sangaste kihelkonnas üsna massiliselt kasutuses olnud, ilmselt mugandus Gotthardist. Mõni kodanik moondubki mõnes raamatus aegajalt Gotthardiks.

Huvitav, see vist mingi paikkondlik eripära, ma olen sealt samast külje veerest, Urvaste kiriku all viibinud Viselast ja Vastse-Antslast, kaks üpriski suurt vahmiili kokku joonistanud, kuid ühtegi Kotrega sarnanevat meesterahvast pole kätte sattunud (isegi juhuslikult mitte).
Küll aga on tuntav, et Vastse-Antsla Rosenthalidele oli eriti hingelähedane nimi Karl. Seda olen ma raamatutest välja veerinud 18 Rosenthali eesnimeks . Pluss siis paralleelharud. Üheski teises võsas pole ühe nime domineerimine nii muljetavaks tulnud.

No ma olen ise ka praktiliselt kogu Otepää kirikuraamanduse (samuti Sangaste kõrval) läbi lugenud ja alles teisel ringil uurides avastasin sealt paar-kolm Kotret (ilmselt enne pidasin Katreks ja ei süvenenud, kuna polnud sugulased). Samas Sangastes näiteks Tõlliste ja Uniküla mõisas pandi üksvahe Kotreid nagu mujal Jaane.

Kotre teema jätkuks näide Laatre mõisa 1826 a. revisjoni registrist. Lugege kokku mitu Kotret on sellel lehel!
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.2.92/9:3
Siin on nad küll kõik Kotred, üks Gotthard on ka.
Siin sünnib Kotri http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,550,242,0
Kadri

veel huvitavat:
Saaga EAA.1260.2.1:159

kirje 1:peigmees sulane Ödir ??
kirje 2: pruut Pill
kirje 7: peigmees Jonas, pruut Hedvig
kirje 9: peigmees Eric
kirje 13: pruut Kutsika Hansu näitsik Halik

sellel ajal ja selles kohas üsna haruldased, et mitte öelda ainsad (Erikut oli läheduses hiljem Sangaste kandis mõned, kirjaviisiga Ehring, Ehrig)

avagula kirjutas: kirje 2: pruut Pill

Lisan veel ühe lingi, siit leiab ka naise nimega Pill. Huvitav, kas samast tüvest kui näiteks Pillegi?

Pill on Erma Jürri naine.

ja muideks, kas kellegi sugulane on Saaga Mihkel. Igaljuhul igal suguvõsauurijal tasuks olla sugulane kellegagi, kes Saaga peale Mihkel.

Pill on mu ühe esiema ema nimi, seda küll Ellamaal (Lääne-Harjumaa). Samuti on Erik, Hedvig ja Jonas täitsa kohatud nimed (Hedvig Urvastes üsna tihti leitav).

Mind paneb ennast kõige rohkem imestama just Ödir, see ei paista olevat ka kirjaviga vms, sest mõni aasta hiljem võib meetrikast lugeda sellesama Ördre (nüüd siis niimoodi käänatud) lastest. Ei oska seda küll millegi tuntuga seostada, aga huvitav oleks ikkagi teada, mismoodi selline nimi siiamaile sattus.

Siin üks JÄRRI
Saaga EAA.1255.1.109:22?1757,848,84,40,0
Tegemist on Jürriga, mis on halvasti kirjutatud. Kui võrrelda samal leheküljel olevate Jürridega, siis on ta küll Järri. Igalpool mujal kirikuraamatutes on Jürri vöi Jüri, aga mulle sobib Järri väga hästi, kohe teada millilse Jüriga on tegemist, nii kasutangi Järri nime, sünnimmetrika ju! Huvitav veel ka see, et tädi andmetel oleks pidanud selle mehe nimi olema hoopis Gustav? Selles suguvõsas küll ühtegi Gustav't kirikuraamatutes ei ole.