Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Rosaalie901
Postitusi: 6
Liitunud: Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:13:01
Status: Eemal

Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Rosaalie901 » Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:34:01

Kas keegi teeb uurimist ka Gatsina Kolppana külades elavate sugulaste uurimist ka? Äkki trehvab sama sugupuud uuriva inimese otsa :) Ma olen uurinud oma vanaema, Musikka Katrina, kohta. Tean tema sünnidaatumeid, õe-venna andmeid,tema isa-ema nime, kuid andmeid vanemate kohta ma ei leia. Isa oli Matti Musikka ja ema perekonnanimi, Anna Talja, on Venejoki külas. Vaatasin kõik külad läbi kus oli kirje, et asusid sinna külasse järgmised perekonnanimed, siis leidsingi, et Talja on Venejokis. Vanaema oli Himosi külas. Väga raske, peab kõik kirikulehed ükshaaval läbi uurima. Kas on sellist võimalust, et näiteks kui sisestada kuskile konkreetne nimi ja siis saab andmeid kiiremini? Tahan teada Matti Musikka ja Anna Talja sünnidaatumeid. Tean, et vanaemal oli veel üks õde, kelle andmeid ma ei leia. Tore oleks kui on kirjas vanemad ja nende lapsed, aga paraku peab palju lehti sirvima, et ise see andmestik kokku panna. Olen uurinud geni.st, iseal midagi ei saa, siis soome arhiivilehti ning inkeri.ru olen vaadanud, Olen palju Musikka nimesid emad-isa lapsed kokku pannud, kuid keda ei leia, on just need isikud, keda konkreetselt vajan. samuti ajan taga vanaema õetütre lapsi, kes elasid/ elavad Gatsinas.
Kuidas leida neid?

jussK
Postitusi: 769
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas jussK » Laupäev 05. Jaanuar 2019, 16:02:01

Kõigepealt täpsustuseks - Ingerimaal oli täpselt sama jaotus kui Eestis ja Soomes - kihelkonnad koos kirikuga.
Musikka nimelised elasid siis Kolppana kihelkonnas, Talja nimelisi aga oli kolmes kihelkonnas Venjoen, Rääpyvän ja Kelton.

Et täpsemalt vaadata mida leidub oleks vaja juba teada olevaid daatumeid.

ps. mingeid indekseerituid otsinguid Ingerimaa osas ei ole...

Rosaalie901
Postitusi: 6
Liitunud: Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:13:01
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Rosaalie901 » Pühapäev 06. Jaanuar 2019, 10:41:01

Jah, ma olen kursis sellega, et kihelkonnad koos kirikuga. Olengi Kolppana kirikuraaamatust ( inkeri.ru) uurinud avalikustatud dokumente.
1906-1919 Syntyneet / Рождение--- siin ma nägingi oma vanaema nime, tema õe ja venna nime koos tema vanemate nimedega Selleks kulus mul mitu nädalat, et sinnani jõudsin. Sain täpselt teada kuidas vanaema isa nimi õieti kirjutatakse. Pole mingi Matvei, vaid on Antti. Kui venepäraselt on Matti isa nimi Andrejevitš, siis ingeril peaks olema Antti või Andreas? Kui seda ei tea, siis on raske edasi otsida. Kas ta on siis Matti Anttipoeg või Andreasepoeg Musikka. Kui vanaema õde Maria sündis 23.juuni 1908, vanaema sündis 3.aprill 1911 aastal, siis ma püüan aimata mis aastal võisid nende vanemad sündida ja selle järgi siis uurida. Ei tea ju mis vanuses tollal lapsi saadi- kas 16 või 30. Jah,Musikka nimelisi on palju. Võib olla on mõned seal vaarisa vennad-õed. Peab vist hakkama lehti otsast peale ükshaaval vaatama. Kui googlest lugeda mingit pikka dokumenti, saab panna otsisõna ja siis annab need. Kahjuks seda kirikuraamatu digipiltide puhul teha ei saa. SEllepärast küsisingi, et kas mingit muud moodust kiiremaks leidmiseks ka on :)

jussK
Postitusi: 769
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas jussK » Pühapäev 06. Jaanuar 2019, 21:37:01

Nende soome nimedega on Ingerimaal keeruline jah, kirikuraamatutes algul Rootsi, siis Saksa ja 1892a alates aastameetrikates Vene nimed. Samuti enne sõjaaegsed ja peale sõda antud korduvad kõik Vene pärased. Ja kui Matvei (Rootsi Matts ja Saksa Mathias) on enamasti Matti siis ntks Johan(n) nimi koondab juba mitmeid eri algseid (Soome) nimesi…
Antti on Rootsi-Saksa Andreas...
Seega kirikuraamatutes suht väike nime valik ja Mathias Andreas sohn / Matvei Aleksejevits või Andrejev nimelisi on palju, seega Matti sündi suht keeruline leida või kui isegi leiad siis ainult isa nime põhjal õigeks Mattiks pidada ei saa...
Anna Talja ilmselt veel hullem...

Gatsina kiriku 1907 aastameetrikast konsistooriumile leiab:
v.k.j. 25.2.1907 abiellusid Matti Musikka ja Anna Talja, kihlatute raamatus nr. 25.
St. nad kihlusid samas, s.o. Gatsina kirikus a kahjuks antud raamatut pole...

Simona K
Postitusi: 40
Liitunud: Reede 02. September 2011, 13:59:09
Asukoht: Pärnu
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Simona K » Neljapäev 10. Jaanuar 2019, 18:45:01

Leidsin just juhuslikult abielukande, vb. on mingi seos teie otsitavate Musikka perga: 28. märts 1877 abielluvad Gatšinas Abraham Musikka ja Marri Agnes : https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1469151 kaader 14

Rosaalie901
Postitusi: 6
Liitunud: Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:13:01
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Rosaalie901 » Reede 11. Jaanuar 2019, 09:37:01

Tänud Jussk. Ma ei jõudnud uurida kihlumisi. See ka suur uudis. Ma lootsin jah, et leian vanaema õetütre tütred üles, ehk nemad mäletavad/teavad midagi rohkemat kui ma olen leidnud.
Simona K -> peaks liituma FamilySearch portaaliga, ehk leiab sealt midagi. Genis ma vaatasin Anna Talja nimelisi on väga palju, muidugi aastad on erinevad ja seal polnud mitte kellelgi mehe nimi Matti Musikka, äkki leiab Familyst rohkem infot :)
Tänud infot jagamast.

Rosaalie901
Postitusi: 6
Liitunud: Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:13:01
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Rosaalie901 » Reede 11. Jaanuar 2019, 10:24:01

Tegin liitumise ära ja usun, et leidsin mida otsisin .
Saan aru siis, et Matti on Mathias Musikka sündinud 1. Sep 1879 Spanko, Gross-Kolpana, Tsarskoe Selo.
Tema vanemad: isa - Andreas Mathias S Musikka
ema - Anna Johannstr Peräläinen

Seda perekonnanime Peräläinen olen endalegi tabelisse saanud, kuid ei teadnud, et on seotud minuga. Siit on huvitav see, et Mu vanaema ema oli Anna, vanaema vanaema oli ka Anna ja mu ema sai ka nimeks Anna.
Ongi Matvei Andrejevitš Musikka :) KUna dokumendis on mainitud ka Himosi, kus mu vanaema on..,siis usun, et ongi õige

Tänud..saan siit edasi vaadata.

jussK
Postitusi: 769
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas jussK » Reede 11. Jaanuar 2019, 21:06:01

Võib a ei pruugi olla õige Matti, vt. mis ma varem kirjutasin neist nimedest.
1907 abiellus seega -18 on 1889, seega võib ta olla sündinud ntks 1886-1889 ja neid meetrikaid ei ole...
Siit on huvitav see
Ingerimaal oli soomlastel tava panna ühele lapsele vanavanema nimi :)

Rosaalie901
Postitusi: 6
Liitunud: Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:13:01
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Rosaalie901 » Pühapäev 13. Jaanuar 2019, 12:40:01

Sain palju infot famlysearch.org portaalist. Ei teadnud sellest varem. Ongi nii, et peab veidi mõtlema seal, sest nimed tõesti kirjutatakse Matti või Mathias. Suurimad tänud.

Rosaalie901
Postitusi: 6
Liitunud: Laupäev 05. Jaanuar 2019, 13:13:01
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas Rosaalie901 » Teisipäev 05. Veebruar 2019, 08:44:02

Olen uurinud ja puurinud, kuid ma ei saa sotti, kes võiks olla Anna Talja isa.

jussk -> Gatsina kiriku 1907 aastameetrikast konsistooriumile leiab:
v.k.j. 25.2.1907 abiellusid Matti Musikka ja Anna Talja, kihlatute raamatus nr. 25.

Olen märganud, et laulatuse juures on olnud ka abiellujate sünnidaatum ja vanus.

Küsin- kas seal polnud kirjas Anna sünnidaatumeid või isa nime ja kus nad abiellusid? Gatsinas abiellusid?

jussK
Postitusi: 769
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Ingerisoomalsed( Musikka, Talja) Kolppana külades

Postitus Postitas jussK » Teisipäev 05. Veebruar 2019, 18:42:02

Olen märganud, et laulatuse juures on olnud ka abiellujate sünnidaatum ja vanus.
Kihlatute ja laulatatute raamatus on jah a nagu ma juba kirjutasin - seda raamatud pole
Küsin- kas seal polnud kirjas Anna sünnidaatumeid või isa nime ja kus nad abiellusid? Gatsinas abiellusid?
Ei, meetrikas neid andmeid pole, kuna tegemist Gatsina abielumeetrikaga siis nad abiellusid jah Gatsina kirikus või laulatati antud kiriku õpetaja poolt.

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”