Mitut sorti küsimusi

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Kolmapäev 27. November 2013, 12:19:11

Suur tänu!

Kahjuks see vennatütar ei anna teadmistele juurde suurt midagi, sest Abramil oli neli venda, võta sa nüüd kinni, millise venna tütar see Ello seal on, kui puuduvad vastavate aastakäikude sünnid ja ka leerid.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Kolmapäev 11. Detsember 2013, 18:08:12

Tervist!

Palun taas tõlkeabi:
1. Mis on Hansu kohta öeldud ja ka Krsitjani, kas Kristjan on Hansu kasupoeg või..? Saaga EAA.1864.2.V-39:289?1191,415,854,337,0
2. Kas sellele lingil Saaga EAA.1864.2.V-39:307?1230,1048,575,153,0 on Hansu kohta sama jutt, mis eelmisel?
3. Mis on Gustavi ametiks? Saaga EAA.1864.2.VI-50:10?1519,1363,256,97,0

Arvo.Jägel
Postitusi: 939
Liitunud: Laupäev 18. Detsember 2010, 14:20:12
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Arvo.Jägel » Kolmapäev 11. Detsember 2013, 18:38:12

Ma pikast jutust palju mõistlikku välja ei loe (suuremalt jaolt viited, kus nad enne olid või kuhu läinud), aga põhiline on vist see:

1. Hans on koolmeister (Schulmeister), Kristjan on Hansu õepoeg (Schwestersohn)
2. Jah
3. Schneider - peaks olema rätsep
Hallis kirjas jutud on lihtsalt loba, postituse väärtuslik osa on ikka musta värviga :)
NB! Hetkel tunnen huvi Harku Kask'ede vastu!

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Kolmapäev 11. Detsember 2013, 21:56:12

Tänan!

Kas selle Kristjani kohta pole mitte kirjas, et ta kellegi soomlase (tundub nagu oleks seal finnland kirjas) poeg Koogu mõisast on? Viru-Nigula khk-s on Soome-nimelised (ju esivanematest keegi soomest tulnud).

Katsa
Postitusi: 3289
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Katsa » Neljapäev 12. Detsember 2013, 07:06:12

Selle Kristjani kinkis selle mõisa omanik oma pojale Koogu mõisa, aga Kristjan lasi sealt Soome jalga.
Katrin H.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Neljapäev 12. Detsember 2013, 11:18:12

Suur tänu Katsa!

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Neljapäev 12. Detsember 2013, 11:44:12

Katsa, ehk saad mulle ka selgitada, mis nende Kubjas Mardi poistega on?
Miks on Mardil lisaks Carel, Juhanil Jüri jne ja mis nende kohta seal veel kirjas on?
Kabalast niidid sinna Üksnurme mõisa mind viisid, aga mis veel?

Link ka: Saaga EAA.1864.2.VI-38:144?1225,344,1168,1095,0

Lisan siia veel ka varasemad andmed (1795), seal läheb mu jaoks asi veelgi segasemaks. Kas Mart, Juhan ja Hans polegi Kubjas Mardi pojad Saaga EAA.1864.2.V-27:147?1208,1505,1002,397,0 jätkub: Saaga EAA.1864.2.V-27:148?18,291,743,928,0 Kes siis on kes?

Veel varasem link(1782) näitaks nagu, et tegu on Mardi lastega Saaga EAA.1864.2.IV-2:386?1265,1330,1176,388,0

Katsa
Postitusi: 3289
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Katsa » Neljapäev 12. Detsember 2013, 17:52:12

Mina saan nii aru, et algselt on laste nimed lihtsalt valesti kirja pandud - Mart on tegelikult Kaarel, Juhan on tegelikul Jüri ja Hans on tegelikult Toomas. Mõisa eelmine omanik jagas kogu pere laiali - kubjas Mardi koos Kaarliga müüs 1804 Kabala mõisa parun Rosenile, Jüri kinkis kindral Hastferile ja Tooma kinkis juba 1799 samuti kindral Hastferile Krimmi.
Katrin H.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Neljapäev 12. Detsember 2013, 21:02:12

Suur, suur tänu!
Mis ma küll ilma Sinuta, Katsa, teeks. :)

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Reede 27. Detsember 2013, 16:44:12

Tere!

Ehk on kellelgi ka pühadevahelisel ajal natuke aega tõlkimiseks ja abistab mind natuke. Siin on üksik sõna, mida sooviksin teada, mida tähendab Saaga EAA.1864.2.IV-3:59?1797,797,153,53,0

Edasi on veidi pikemad asjad. Kui õigesti aru saan, siis surmad.

1. Saaga EAA.1226.2.1:162?1051,839,498,141,0
2. Saaga EAA.1226.2.1:162?1048,1359,497,96,0
3. Saaga EAA.1226.2.1:163?11,455,529,51,0
4. Saaga EAA.1226.2.1:163?12,723,532,70,0- siin on vist tegemist tütrega (võin ka eksida), aga mis on viimane sõna (kordub ka mujal tekstides)

Olen väga tänulik abi eest!

Arvo.Jägel
Postitusi: 939
Liitunud: Laupäev 18. Detsember 2010, 14:20:12
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Arvo.Jägel » Reede 27. Detsember 2013, 19:53:12

Paarist sõnast ei saa aru, mõte peaks õige olema.

0. Knecht - sulane (vääga konarliku käekirjaga kirjutatud)
1. eod Kebba Jürri Hans? seine Tochtergen? begr[aben] - samal kuupäeval Kebba Jürri Hans? mattis oma tütrekese
Oddris Reddila Jahn seine Scwester Maie begraben - Oddrisest Reddila Jahn mattis oma õe Maie
ist alles Schuldig geblieben - on kõik võlgu jäänud [st ilma rahata maetud]
2. Kebba Jürri Niggolas sein Söhn? begraben, kein glocken? Geld bekommen - Kebba Jürri Niggolas mattis oma poja, [selle eest] kellalöömise? raha ei saanud
3. Kebba Niggola Jüry sein Sohn begraben, gl. geld 5 [kop] - Kebba Niggola Jüry mattis oma poja, selle eest 5 kop maksis
4. d 10 aug Kebba Niggolas sein Tochter begraben - 10 augustil mattis Kebba Niggolas oma tütre

Võib-olla peaks "Jüri mattis oma tütre" tüüpi lause asemel täpsem tõlge olema "sai Jüri tütar maetud", igal juhul on ka saksakeelne lause lühendatud kujul (ilma poole öeldiseta ja muidu kipakas).
Hallis kirjas jutud on lihtsalt loba, postituse väärtuslik osa on ikka musta värviga :)
NB! Hetkel tunnen huvi Harku Kask'ede vastu!

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Reede 27. Detsember 2013, 22:15:12

Suur tänu!

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Kolmapäev 15. Jaanuar 2014, 17:23:01

Toredat 2014. aastat!

Paluksin abi järgneva teksti mõistmisel: Saaga EAA.1864.2.V-39:314?1212,990,546,189,0

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Kolmapäev 15. Jaanuar 2014, 21:17:01

Palun ka paari üksiku sõna tõlget:
1. Saaga EAA.1228.2.3:46?1764,1033,121,48,0

2. Saaga EAA.1228.2.3:102?523,177,215,60,0 tundub, et tegu pole antud mehe lapsega, kes kirikuraamatus kirjas, sest hiljem on isa nimeks mitmel pool hoopis Ado Jüri (vist tegemist ema esimese abikaasa vennaga).

heigo
Postitusi: 66
Liitunud: Pühapäev 01. Aprill 2012, 08:54:04
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas heigo » Neljapäev 16. Jaanuar 2014, 15:00:01

1) bauer - talunik

2) uneheliches kind - vallaslaps

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Neljapäev 16. Jaanuar 2014, 18:52:01

Tänan!

Ootan aga sellele tekstile ikkagi tõlget: Saaga EAA.1864.2.V-39:314?1212,990,546,189,0

Ja siis tekkis veel üks küsimus asukoha kohta. Kas on kuskilt leida kõrtside asukohti, huvitab just Virumaa ning eriti huvitab, kas võis olla kõrvuti kihelkondades mõlemas ühenimelist kõrtsi või lausa mitut(Liiva kõrts)? Ma tean kus asus üks Liiva kõrts, so Purtsest natuke edasi.
Ühe esiema vanemaks on abielludes pandud vaid Liiva kõrtsmik aga kuna neiu elas ise Viru-Nigula kihelkonnas abielludes, siis kas ta ikkagi sündis seal Lüganuse khk Liiva kõrtsis?

arkin
Postitusi: 856
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 22:00:01
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas arkin » Neljapäev 16. Jaanuar 2014, 19:50:01

Niipalju, kui ma välja veerin, siis seisab seal, et Ado Hansu naine Mari on teist korda abiellunud ja saanud uue peremehe Jaani kaasaks. Jaan on olnud Lippo talus sulane, vt http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,446,131,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kõrtse näeb muidugi verstakaardil (Корч.)

Aga seal on 100 aastat hilisem pilt ja ainult suuremad kõrtsid. Mulle tundub, et mingi aeg võis kõrts igas suuremas külas olla. Liiva-nimelisi toponüüme on ka Viru-Nigulas ja ehk tasub kontrollida ka mõisakaartidelt. Muidu küll arvaks, et Purtse Liiva kõrtsist on jutt

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Neljapäev 16. Jaanuar 2014, 20:29:01

Suur tänu!
Ei midagi uut järelikult, mida ma juba teadnud poleks (seal tekstis).

Seda on küll häbi tunnistada, et mina seda kaarti kasutada ei oska, teen mis ma teen seal, aga mina ei leia ühtegi kohta sealt ajalooliselt kaardilt.

arkin
Postitusi: 856
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 22:00:01
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas arkin » Reede 17. Jaanuar 2014, 11:10:01

Ega see kaart ongi ainult pilt, vaatamiseks, mingit otsingut pole

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Laupäev 18. Jaanuar 2014, 09:38:01

Palun öelge, mis nende numbrite 10-14 kohta on öeldud? Saaga EAA.1864.2.VI-50:43?1284,1096,541,99,0


Palun ka ametinimetust Saaga EAA.1864.2.VI-50:10?1514,1164,225,68,0, oma lolli peaga pakuksin, et kellamees, aga...

Ehh, see vist on gärtner, ehk kärner (aednik) Muidugi ju inimest kutsuti hilisemalt Kärneri Toomaseks.

Oehh, küsimusi tekiba aga juurde. Kas oskate öelda, mis seos on sel kasupoeg Toomasel Saaga EAA.1864.2.VI-50:13?243,1461,900,157,0 ja teises peres oleval Maddil Saaga EAA.1864.2.VI-50:19?1278,761,903,217,0.
Oleks kena, kui saaks jutu kohta täpse tõlke. Otsisin seda Maddi Aa mõisast, aga ei leidnud ühtegi sobivat.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Teisipäev 21. Jaanuar 2014, 20:59:01

Palun, kas keegi saaks aidata?

Katsa
Postitusi: 3289
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Katsa » Kolmapäev 22. Jaanuar 2014, 07:16:01

Neil numbritel polnud eelmises revisjonis kirjas ühtki meeshinge

Aednik

Toomas on vahetatud Madi vastu, s. t. Toomas on tulnud Aast ja Madi on antud sinna Toomase asemele.
Katrin H.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Kolmapäev 22. Jaanuar 2014, 19:52:01

Tänan väga, Katsa!

Kas ma saan õigesti aru, et seal Madi ees on kiri water bruder sohn, et nagu isa vennapoeg? Kui isast jutt, siis kellest, kas Mardist või Reinust?

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Esmaspäev 27. Jaanuar 2014, 10:43:01

Mis tähendavad lühendid (kaks erinevat) nimede ees? Saaga EAA.1228.2.2:70?1589,773,179,148,0

Katsa
Postitusi: 3289
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Katsa » Esmaspäev 27. Jaanuar 2014, 18:19:01

Ma pakun, et esimene on Pastor loci Eberhard von Renteln ehk siis kohalik pastor Eberhard von Renteln, ja teine on Meine Tochter J. C. C. von Renteln ehk minu tütar J. C. C. von Renteln. Ma ei tea, mis pastori tütre eesnimi võis olla, aga nähtavasti koosnes see kolmest nimest. Tõenäoliselt on võimalik see kuskilt kirikuraamatust või muust allikast järele uurida :)
Katrin H.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Teisipäev 28. Jaanuar 2014, 20:27:01

Tänan, sain jälle targemaks! Ma poleks arvanudki, et need lihtsalt initsiaalid on, aga ju siis arvati, et selliseid inimesi tunnevad kõik, pealegi pastoritel, aadlikel jms olidki liiga pikad nimed, et neid igale poole välja saaks kirjutada.

Kohe aga palun uuele küsimusele vastust, mis on kirajas Liisu nimest edasi: Saaga EAA.1228.2.2:202?315,672,330,109,0

Katsa
Postitusi: 3289
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Katsa » Kolmapäev 29. Jaanuar 2014, 18:28:01

See on natuke segane märge minu meelest. Sealt loeks välja, et Rätsepa Kusto tütre Liisu sulase laps ristimata poeg, aga see ei klapi. Vallalistel talutüdrukutel üldiselt ei olnud sulaseid. Pigem on seal sõnad veidi vales järjekorras, loogilisem oleks Rätsepa Kusto sulase tütre Liisu laps ristimata poeg.
Katrin H.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Neljapäev 30. Jaanuar 2014, 07:14:01

Tänan, aga kui see kirje nii segane on, siis ajab see veel rohkem segadusse. :) Tegelikult Kustasel oli tütar Liisu sünd 1745 ja ei ole ma tema kohta leidnud veel ei surma ega abiellumise kohta midagi. Mine tea, äkki tal oligi sulane, aga miks laps ristimata võis olla? Ehk Liisu enda poeg selle sulasega. No võta sa enam kinni mitusada aastat hiljem.

Katsa
Postitusi: 3289
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas Katsa » Neljapäev 30. Jaanuar 2014, 07:53:01

Laps kas sündis surnult või suri kohe pärast sündimist, mistõttu ta jäi ristimata.
Katrin H.

tiia.eskor
Postitusi: 226
Liitunud: Esmaspäev 18. Veebruar 2013, 15:35:02
Status: Eemal

Re: Mitut sorti küsimusi

Postitus Postitas tiia.eskor » Reede 14. Märts 2014, 19:46:03

Tere,

palun öelge, mis on Jüri kohta kirjas, kas see annab aimu, kus ta oli eelmise revisjoni ajal?

Saaga EAA.1864.2.VIII-121:123?797,879,266,73,0

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”