Franz Oehren

Üliõpilased, õppejõud, ülikoolide töötajad
Vasta
Mardo Margumets
Postitusi: 655
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mardo Margumets » Pühapäev 21. November 2010, 00:41:11

Vaatasin jälle natuke neid Öhreneid. Tahtsin nad üles leida hingeloenditest ja leidsingi. Siiani otsisin neid Tallinnast kuid ei leidnud, siis vaatasin Haapsalust ja seal nad olidki.

Elisabethi mees Carl oli algul kirjas Haapsalu linna vabade hulgas, hiljem kodanike hulgas
1817 Haapsalu linna vabade hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VII-141:8" onclick="window.open(this.href);return false;
1834 Haapsalu linna vabade hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... II-163:205" onclick="window.open(this.href);return false;
1850 Haapsalu linna vabade hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IX-130:25" onclick="window.open(this.href);return false; - siin on kirjas ka juba abikaasa 2! tütrega.
1858 Haapsalu linna vabade hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.X-264/3:3" onclick="window.open(this.href);return false; - siin on ainult Elisabeth 2! tütrega.

Nagu hingeloendist selgub oli Karlil kaks tütart. Teise tütre nimi oli Pauline Elisabeth ja ta sündis 28.12.1837
Millegi pärast pole hingeloendis kirjas poega Nikolaid. Arusaamatuks jääb ka see kus nad reaalselt elasid - kas ikka Tallinnas, sest seal nad abiellusid ja seal sündisid ka lapsed või siis elasid Haapsalus.

1834. aasta Haapsalu linna vabade loendist on huvitav leid ka Karli allkiri, järelikult oli ta haritud mees. Tema onupoeg Gustav Reinhold oskas vaid kirjutada "XXX".

Leidsin üles ka arvatavasti selle Franz Oehren pere, kellest see teema on üldse alguse saanud, kuid hetkel ei oska teda kuidagi sugupuusse paigutada.
1816 Haapsalu linna käsitööliste hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... VII-136:50" onclick="window.open(this.href);return false;
1834 Haapsalu linna käsitööliste hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... III-161:96" onclick="window.open(this.href);return false;
1850 Haapsalu linna käsitööliste hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IX-129:99" onclick="window.open(this.href);return false;
1858 Haapsalu linna kodanike ja käsitööliste hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.1.32:203" onclick="window.open(this.href);return false;
(Franz) 1858 Haapsalu linna kodanike ja käsitööliste hulgas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.1.32:206" onclick="window.open(this.href);return false;

Fraz Georg (*~1839) on Gustav Reinholdi (~1796) poeg, kuid kelle poeg Gustav on seda pole suutnud veel kindlaks teha.
Kui keegi nuputaks välja, kus raamatus see nr 62 kirjas on, siis seal äkki on tema isa kirjas.

-------------------------------------------

Kas tegu on ikka neiupõlvenimega?

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Pühapäev 21. November 2010, 02:16:11

Ei ole jah neiupõlvenimi: Anna Helene, verwittwete Tolli e. lesestunud Tolli

1811 Haapsalu vabade hulgas nr. 43: Loodna kõrtsmik Otto Reinhold oma pere ja kolme ristiga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VI-68:194" onclick="window.open(this.href);return false;

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Pühapäev 21. November 2010, 19:06:11

Tere taas ja aitäh!Aga sellel lingilSaaga EAA.1864.2.IX-130:25?294,531,2126,854,0 ei saagi ju enam olla Carli, kes on surnud aastal 1847. Ja mis on kirjas Pauline Elisabethi järgneval real? seal on mingi vanus 3, aga Nikolai, kes sündis 1847, kui Carl oli juba surnud, oligi aastal 1850 3 aastane? Ja mida on kirjutatud, palju kirja, kus on ka Elisabethi nimi, seal allpool? Ja kuidas saab see nii olla, et Nikolaid pole märgitud, aga see Pauline on olemas? Ja kahes kohas ei saa nad ju asuda? Kui Elisabeth Oehren oli Leonhardi sündimisel Tallinnas tema risti (?) ema,oli Pühavaimu koguduse liige, abiellus Tallinnas, tema esimene tütar sündis Tallinnas ja samas oli ta ka Haapsalus? Ei saa ju olla kahtesid ühede nimede ja ühede sünni- ja surmaaegadega ja ühtede lastega inimesi olemas? Ja Mardo: imestasin juba eile, et kust tekkisid sugupuusse need Elisabethi ja Carli allkirjad? Aitäh leidmast! Niina

Mardo Margumets
Postitusi: 655
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mardo Margumets » Esmaspäev 22. November 2010, 00:55:11

Tegin kindlaks Raplasse tulnud Otto Reinhold Öhreni suguluse Carliga, nimelt oli ta Carli onupoeg. Lisasin Genisse ka terve hulga Otto Reinholdi järglasi.
männiku kirjutas:Ja mis on kirjas Pauline Elisabethi järgneval real? seal on mingi vanus 3, aga Nikolai, kes sündis 1847, kui Carl oli juba surnud, oligi aastal 1850 3 aastane?
Selle kolmega on näidatud, et sellel lehel on kolm naist.

Eks Carl ja Elisabeth elasid Tallinnas aga kirjas olid Haapsalu linna all.
Näiteks ka Rapla khk. elanud vabad inimesed olid kirjas Paldiski või Tallinna linna all.

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Esmaspäev 22. November 2010, 09:56:11

Tere ja tänu! Siis on hea, et ka sellel mujal elamisele seletus on. Juba hakkasin kartma, et see Carl osutub ka mingiks eksitavaks, aga ei. Niina

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Teisipäev 23. November 2010, 02:04:11

Kas see Berend Johann, s. 1769 kangru Gustavi poeg, võiks ka olla Öhren?

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Teisipäev 28. Detsember 2010, 00:41:12

Tere taas! Kuu möödas ja minust ei kippu ega kõppu! Tegelikult uurin ikka Leenu Kassi, kõike mida leida on ja nii palju kui taadi kõrvalt arvutisse saan. Ja nüüd üks küsimus, mis jälle peaks asjasse selgust tooma: mis on seal kastikeses Leno järel seoses Kristjaniga? Aitäh ja head ööd. Niina

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Teisipäev 28. Detsember 2010, 00:42:12


Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Teisipäev 28. Detsember 2010, 01:28:12

Abiellunud Kristjaniga, vaata lk. 77. Ja nagu sealt aru saada, abiellunud aastal 1861 ning 5. mail 1864 läheb Ristiani ja Leno kohta kirikutäht "St. Joh" kogudusse.

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Teisipäev 28. Detsember 2010, 11:13:12

Tänu sulle, Mari! Nüüd on mul üks Lena-kandidaat jälle vähem. Otsisin läbi Lena võimaliku sünnivahemiku aastatest 1810-1861 ( Lena laps, minu vanaisa Leonhard sünd. 1876), rohkem vanemasse ega nooremasse aega liikuda pole võimalik.Ja rohkem uusi kandidaate pole ilmsiks tulnud. Need 6, mis on leitud: nendest 2 on tite-eas surnud, üks läks Oberpalenisse mehele 1881 Madis Avikule; üks siis abiellunud Ristjaniga, veel üks (s. 1830, seega liiga vana 1847 a. sündinud Nikolaile ja ka sünnitamiseks vanavõitu) on läinud 13.03.1849 Viljandisse (linkSaaga EAA.1285.1.650:70?1688,958,201,40,0, kas sealt annab veel midagi välja lugeda peale selle,et ta Viljandisse läinud on, ehk on põhjus ka)?. Ja nii jääbki üksainus 1846 a. Wõisikul sündinud Lena Kass,kelle kohta mul peale sünnikirje, 1864 a. Tartusse mineku märke ja Tallinnas Leonhardi sünnitamise 1876, suurt polegi. Pole veel leidnud Lena leeri (kui ta 18-selt läks koos õdede, venna ja emaga,küll erinevatel aegadel Tartusse, järelikult peaks ta leeris olema käinud Wõisikul), aga ma ei leidnud. Samuti ei leidnud ma mingit märki tema Tartu-ajast, ei kirikutähte ega muud. Aga hakkan uuesti otsima, ehk polnud ma piisavalt põhjalik! Ilusat päeva. Niina

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Neljapäev 30. Detsember 2010, 23:02:12


Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Reede 31. Detsember 2010, 00:19:12

Toomas Kassi lesk Mai ja tütar Leenu, mõlemad olnud eelmise revisjoni ajal talus nr. 15

maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas maurus » Reede 31. Detsember 2010, 14:10:12

Aitäh Mari ja head uut aastat Sulle, perele ja kõigile foorumlastele, nii abivajajatele kui abipakkujatele! :D Niina, ikka koos Alfrediga

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Reede 31. Detsember 2010, 15:00:12

Oi aitäh, teile endile ka kõike kaunist ja edu uuel aastal!

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Neljapäev 13. Jaanuar 2011, 16:46:01

No nii, uus aasta käes ja hakkame aga jälle peale. Leidsin siin ühe huvitava asja, mis ilmselt peaks haakuma minu teemaga:Saaga EAA.1168.2.2:11?96,998,538,424,0 Et Põltsamaa kihelkonnas on platsis Oloff Ören, küll mitte see, aga kes? Ja poeglaps Nikolaus. "Meie" Oloffil oli küll palju lapsi, aga ta oli hoopis teises Eestimaa nurgas ja ka aeg on paarikümne aastaga nihkes. Ei tea, kes see võiks olla? Ilmselt on neid Öreneid või Öhreneid ikka palju, sest teema alguses leidis Assar ka neid Eestimaa lõunaosariikidest!

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Neljapäev 13. Jaanuar 2011, 16:49:01

Ja kas copulati on abielu, communion - armulaud, aga mis on communicanten?

Assar
Postitusi: 2182
Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
Asukoht: Viljandi
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Assar » Neljapäev 13. Jaanuar 2011, 16:58:01

männiku kirjutas:Ja kas copulati on abielu, communion - armulaud, aga mis on communicanten?
Communicanten on armulaualised ehk need, kes käivad/ käisid armulaual. Muu on nii nagu oletasid
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Neljapäev 13. Jaanuar 2011, 17:01:01

No ajaliselt ta põhimõtteliselt võiks olla Oloff vanem - Kullamaal vist ei olnud temast endast mingeid jälgi peale laste, kui õieti mäletan.
Aga kas Schusterist Kullamaal võis saada Põltsamaal Schulmeister, see kõlab juba kahtlasemalt.
Eesnimi Oloff võiks ehk oletatavasti viidata sellele, et Kullamaa ja Põltsamaa Örenid on (loe: võivad tõenäoliselt olla) sugulased.

maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas maurus » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 15:24:01

Aitäh! Leidsime veel ühe lingi viitega Olof Örenile, aasta siis 1691. Ehk sisaldab see mingit olulist teavet? "Minu" vana Oloff alles 1696 aastal käis leeris, 1711 abiellub ja tegutseb Läänemaal. See Olof aga Kesk-Eestis. Äkki saab neid kuidagi kokku viia? Link:Saaga EAA.1168.2.2:44?137,606,537,361,0 Kena päeva. Niina

maurus
Postitusi: 133
Liitunud: Esmaspäev 04. Oktoober 2010, 12:32:10
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas maurus » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 15:25:01

Ja veel - mis kohas tegevus üldse toimub, ei oska välja lugeda.

Mardo Margumets
Postitusi: 655
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mardo Margumets » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 16:53:01

maurus kirjutas:Aitäh! Leidsime veel ühe lingi viitega Olof Örenile, aasta siis 1691. Ehk sisaldab see mingit olulist teavet? "Minu" vana Oloff alles 1696 aastal käis leeris, 1711 abiellub ja tegutseb Läänemaal. See Olof aga Kesk-Eestis. Äkki saab neid kuidagi kokku viia? Link:Saaga EAA.1168.2.2:44?137,606,537,361,0 Kena päeva. Niina
Mari on leidnud sellele vana Oloffile ka isa ja õed. See kõige vanem Oloff on Genis SIIN
Nii, et aastate poolest sobiks see kõige vanem Oloff selle Põltsamaa koguduse raamatus oleva Oloffiga.

Ma ei tea kas see tulemusi annab aga Põltsamaa vanimast meetrikast võiks kuskilt 1678 aasta kandist otsida selle Johann Oloff Öhreni sündi kes 1696 Kullamaal leeris käis, ehk näkkab.

Ajalooarhiivist võiks läbi vaadata ka need kaks toimikut, ehk seal on mingi vihje.
http://goo.gl/u4kkx" onclick="window.open(this.href);return false;
http://goo.gl/EpjdS" onclick="window.open(this.href);return false;

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 17:16:01

Aitäh, Mardo! Hakkan siis õhtul otsima, täitsa huvitav, et juhuslikult (tegelt ikka taadi otsingute seas) tuli see Olof välja. Ehk leiab midagi. Päikest, kuigi õhtul vist peaks miskit muud soovima! Niina

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 20:04:01

Jah, huvitav tõeste. Kavastfer vist on Maria Elisabethi sünnikoht.

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 20:22:01

Tere õhtust! Tead, Mardo, ma ei teadnudki, et Mari sinna Genisse pani veel ühe Oloffi juba detsembris! Liigun küll Genis iga päev, aga sinna ülemistesse kihtidesse pole vaadanud, sest tänu minu usinatele emapoolsetele noortele sugulastele on puu hakanud imekiirelt kasvama, iga päev lisanduvad uued nimed. Ja ka Toomas on usinasti tegev. Seetõttu, kui praegu peale sinu postitust Genisse vaatasin, oli kole hea meel, et ka Öhrenite oks "kasvab"! Uurin praegu Põltsamaa meetrikat aastast 1663-1688, mida sa soovitasid ja nagu nüüd lõpuks välja tuleb, uurime taadiga sama meetrikat ja samu aastaid! Puudub veel et sugulased oleksime. :( Aga tegelikult passiks see täna leitud kingsepp Oloff küll meie vana Oloffi isaks aastatelt, ainult nagu Mari juba juhatas, üks oli kingsepp, aga teine? õpetaja vist? Ja veel, ma ülalpool küsisin, mis kohast käib jutt? Mingi mõis, nime ei oska lugeda. Ja kas see on sünnikanne, see link, mis ma eelmises kirja panin, et sünnib 1691 a. tütar Marie(a) Elisabeth? Aga meie Oloffil, sel Kullamaa omal oli ju Mari leitud õde Marie?(küll mitte Elisabeth). Kui meie Oloff sündis ca 1678, siis 13 aastat hiljem võis sündida ju Marie küll, eks ju? Hakkan edasi uurima, huvitav on! Kena õhtut kõigile, kes foorumis! Niina
Ahah, Mari jõudis juba enne vastata,kui ma oma postitusega valmis sain.Aitäh, Mari! Taat, vana Põltsamaa uurija, teadis, et Kavastfer (vaatan pärast mõisate alt täpselt) on üks abimõis Kalliküla all. Ehk ongi.

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 20:31:01

Kingsepp Olofi Marie on 1701 juba ristiemaks - niiet hästi ei klapi.

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 22:01:01

Ai-ai-ai, see küll hea uudis pole! Aga tõesti, kingsepp Oloffi õde on Marie, aga see 1691 sündinu on Maria Elisabeth. Sellegipoolest otsin kõik Mardo poolt osutatud lingid läbi, äkki jääb midagi silma. Niina

Mardo Margumets
Postitusi: 655
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mardo Margumets » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 22:22:01

Teema alguses Assari vihjatud Johan Öhreni poja Heinrich Johanni sünni kirje 1702. aastal Tartu Jaani koguduses on SIIN.
Kas see nime ees olev Corporal tähendab kaprali?

männiku
Postitusi: 101
Liitunud: Kolmapäev 22. September 2010, 08:56:09
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas männiku » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 22:59:01

Mari, kust sa need Johan Oloffi õed-venna leidsid? Ma ei leidnud sealt vanadest Põltsamaa meetrikatest Johann Oloffi sündi.Siis peaksid ehk need teised lapsed ka seal sündinud olema. llmselt on see seos Kullamaa kingsepa ja Põltsamaa vahel mingi müstika, millele mina küll pihta ei saa. Jäävad veel need EAA toimikud kohtuasjade kohta, mida Mardo kirjuts, aga sinna peab vist kohale minema või saab midagi välja tellida? Niina

Mardo Margumets
Postitusi: 655
Liitunud: Reede 26. August 2005, 00:01:08
Asukoht: Rapla
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mardo Margumets » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 23:18:01

Need Oloffid võivad tõenäoliselt olla nimekaimud.

Nende toimikutega tutvumiseks on mitu võimalust:
1. minna arhiivi kohale Tartusse
2. tellida kauglaenutuse korras toimikud Tallinna riigiarhiivi või kuhugi maa-arhiividesse
3. tellida nendest toimikutest digikoopiad (siis saadetakse link kust on võimalik need toimikud arvutisse salvestada). 1 leht maksab 0,38€ (6EEK), nüüd peaks arhiivist järgi uurima mitu lehte nendes toimikutes on.
Siis saab teada kas Tartusse või Tallinnas sõitmine tuleb odavam kui koopiate tellimine.

Ja kui arhiivi ise kohale minna siis võiks fotokaga need toimikud ümber pildistada, et saaks kodus rahulikult neid uurida. (ise pildistamine ei maksa midagi)

Mari.Sarv
Postitusi: 795
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: Franz Oehren

Postitus Postitas Mari.Sarv » Pühapäev 16. Jaanuar 2011, 23:47:01

Johann Oloffi õed on kõik Kullamaa esimesest meetrikast - olen jõudumööda linke ka lisanud, aga seal on nende kohta üht-teist veel.

Kuni Tartus olen, võin iga kell sealt arkistost läbi astuda ja need paar klõpsu teha, kui keegi viitsib/soovib need oopused minu nimele tellida. Iseküsimus on muidugi, kes neid veerida oskab.

Mari

Vasta

Mine “Kõrgharidus”