Rüütelkonna sugupuud

Eesti- ja Liivimaa mõisnikud, mõisaomanikud, -rentnikud kõikidest rahvustest
Vasta
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Rüütelkonna sugupuud

Postitus Postitas avagula » Neljapäev 01. Oktoober 2009, 08:55:10

Tõstan selle jutu ka siia, alustuseks hea kohe lugeda:
Meie piirkonnaga seonduva rüütelkonna sugupuud on oma 7 raamatut osade kaupa, 2 osa Liivimaad, 2 osa Eestimaad, 2 osa Kuramaad ja 1 osa Saaremaad.
Esimene köide on siin, teised järgnevad sellele kõrvalpaneelil:
http://personen.digitale-sammlungen.de/ ... 00558.html

Kalmerm
Postitusi: 366
Liitunud: Teisipäev 16. Jaanuar 2007, 12:45:01
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitus Postitas Kalmerm » Esmaspäev 24. Mai 2010, 12:53:05

Ilmselt äärmiselt lihtne ja loogiline asi, või tundus see nii raamatu koostajatele, aga ei suuda kuidagi selle tähendust ära tabada.
Nimelt on mitmete isikute ette märgitud (ühe perekonna õdede ja vendade hulgas) kas ex I või ex II: Kunagi ei esine aga ex III või mõni muu rooma numbriga. Sissejuhatuses ja lühendite selgituses sellele mingit selgitust ei anta. (Ex ei ole lühend, vaid tal ongi mingi iseseisev tähendus: - st, hulgast, seast, pärit ?)
See ex I või ex II pole ilmselt ümberviide raamatu või suguvõsa osale (nn majale) ega ka põlvkonna numbrile, vaid hoopis midagi muud ?

Katsa
Postitusi: 3262
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitus Postitas Katsa » Esmaspäev 24. Mai 2010, 14:07:05

Kindlasti tuleb ka ette ex III või ehk isegi haruharva ex IV, kuid märksa harvemini, kui ex I ja ex II - minu meelest tähendab see põlvnemist oma isa esimesest või teisest abielust. Kolmanda ja neljandani lihtsalt suurem osa ei jõudnudki.
Katrin H.

Kalmerm
Postitusi: 366
Liitunud: Teisipäev 16. Jaanuar 2007, 12:45:01
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitus Postitas Kalmerm » Teisipäev 25. Mai 2010, 12:48:05

Tänan
Tõepoolest nii lihtne see ongi. Asi on siis selles, et ex ei käi mitte ainult selle isiku kohta kelle sünnijärjekorra ette see on kirjutatud vaid ka järgnevate laste kohta.
Minu uuritavad Pahlenid olid selles osas ebatüüpilised, et isa oli küll kaks korda abielus, aga lapsed olid kõik vaid ex I ehk siis esimesest abielust. Ning segadust tekitas ka asjaolu, et vanem poeg abiellus ja rohkem andmeid tema kohta ei esitata ja sugupuu (liini) arvestus läheb edasi 2 poja järeltulijate järgi. Sellepärast mõtlesin ekslikullt et ex vanema poja nime ees viitab kuhugile lahkumisele või väljaarvamisele vms.

Assar
Postitusi: 2182
Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
Asukoht: Viljandi
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitus Postitas Assar » Kolmapäev 26. Mai 2010, 14:43:05

Kalmerm kirjutas:Tänan
Tõepoolest nii lihtne see ongi. Asi on siis selles, et ex ei käi mitte ainult selle isiku kohta kelle sünnijärjekorra ette see on kirjutatud vaid ka järgnevate laste kohta.
Minu uuritavad Pahlenid olid selles osas ebatüüpilised, et isa oli küll kaks korda abielus, aga lapsed olid kõik vaid ex I ehk siis esimesest abielust. Ning segadust tekitas ka asjaolu, et vanem poeg abiellus ja rohkem andmeid tema kohta ei esitata ja sugupuu (liini) arvestus läheb edasi 2 poja järeltulijate järgi. Sellepärast mõtlesin ekslikullt et ex vanema poja nime ees viitab kuhugile lahkumisele või väljaarvamisele vms.
See digikogu seal neist raamatutest on muidugi vahva, et olemas on, aga paraku ei pretendeeri nende originaalide koostajad täiuslikkusele. Nende mureks oli ilmselt tõestada, et teatud rüütelkonnaliikmed põlvnevad juba teab kellest. Sugulased, keda matriklisse ei kantud, ei huvitanud ka kedagi. Kõrvalharude vastu, kui sealt mingeid vingeid vendi polnud, polnud ka motiivi otsi kokku viia. Ka võib olla peredes vähem lapsi kirjas ja nende sünni/ surma ajad ebatäpsed jne jne. Tegelikult tuleks kõik üle kontrollida kui mõni suguvõsa näiteks Pahlenid huvitama peaks.

Võimalik, et ka selle kolmanda abieluga seoses oli lapsi. Kuid ilmselt läks mammona, maine vara, tiitlid ja mõisad ning muu kaduv siin ilmas ikkagi esimese abielu lastele ja kolmas abielu lihtsalt oli kah ...
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716

Vasta

Mine “Mõisnikud”