Tallinn: Magasini, Herne, Ravi (Liiva), Naeri, Veerenni

[passer urbanus]

Kas kellelgi juhtuks olema vanu olustikufotosid - hooned, liiklus jms. nimetatud piirkonnast - oleksin väga tänulik.

Vana tähendab siinkohal enne 1990.

[kiisukemiisuke]

Njah...pilte kahjuks ei ole, aga olen sünnist 1977 - 1992 aastani elanud Oa tänaval.

[Uku.Velbri]

Julge helistada Hr. Robert Nermanile - Tallinna Eeslinna Uurimisbüroo OÜ, 655 13 11. Ta oskab ehk aidata.
Mõned tema tootenäidised:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/isik?315" onclick="window.open(this.href);return false;

[ruheline]

Tere lgp. kaasfoorumlased!

Vabandust teemasse sekkumast, aga sooviksin tulla oma küsimisega siia vahele. Äsja just pakuti siin järgmist aadressi:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/isik?315" onclick="window.open(this.href);return false; - see on raamatutena väga hea abimaterjal!
Olen Kopli ja Kalamaja puudutavaid teoseid sirvinud, tunduvad igati asjalikud olema. Kahjuks oli nendes kummaski kalmistute kohta infot väga napisõnaliselt. Mind huvitavad eelkõige just Kopli ja eriti Kalamaja kalmistu. Kas nimetatud kalmistutest on raamatuid tehtud, kus nendest lähemalt & põhjalikumalt kõneldakse? Täpsemini öeldes huvitaks mind mainitud kalmistute perekonnahauaplatside nimestikud, ka fotomaterjal mõlemast kalmistust. Mitmed aastad tagasi avaldati üks mahukam fotoraamat Kopli kalmistu hauatähistest, paraku ei mäleta selle raamatu pealkirja ega muid andmeid - ehk teate mulle meelde tuletada? Ja, kas Kalamaja kalmistu kohta leiduks sarnast analoogset raamatut?

Tänan tähelepanu eest!

[Uku.Velbri]

Ega vist surmameetrikasse ei lisata hauaplatside numbreid. Kui need kuskilt leiaks, siis saaks näit. Kalamaja kalmistu plaanilt jälgi ajada:
http://www.tarkvarastuudio.ee/tallinn_l ... _36A_2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tarkvarastuudio.ee/tallinn_l ... _36A_1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[ruheline]

Tere! ja Tänan! , lgp. Uku Velbri!

Kalamaja kalmistu plaanide olemasolu on huvitavaks uudiseks. Katsun Tallinna Linnaarhiivist küsida Kalamaja kalmistu krundiomanike kohta lähemat seletust. Neil pidi olema väikese hulga krundiomanike kohta täpsemat infot. Võibolla käivitub edaspidiselt vastav uurimistöö ja kalmistu plaanile saab hiljem lisatud krundiomanike (ehk ka maetute) võimaluste piires maksimaalselt täpne nimestik. Selle kava täitumus on hetkel väheusutav, aga lootusi siiski on.

Veelkord SUURED TÄNUD!

[Uku.Velbri]

Aga mis numbrid siin viimases tulbas on Saaga TLA.1358.2.42:5 ? Kalmistu ka ju rooma nr.-tega sektoriteks jaotatud, sobiks nagu?

[potsataja]

selle õnge olen ma juba läinud. Raamatus kus ma neid numbreid nägin, selgus pärast et need olid viited personaalraamatule

[ruheline]

Tere lgp. kaasfoorumlased Uku Velbri ja potsataja!

Surmameetrika viimases lahtris, so. märkuste lahtris on tõepoolest viited samade isikute kohta personaalraamatutes leiduvale.

Ma ei ole kaugeltki teab mis kompetentne tegelane Tallinna vanade kalmistute asjus, aga ülalpool kõneldud Kalamaja kalmistu oli vist ikkagi Tallinna Toompea Kaarli koguduse vana kalmistu. Seda, et Kalamaja kalmistule oleks maetud Tallinna Jaani koguduse liikmeid - sellest ei ole mina veel kuulnud. Seejuures pean siiski kolleegidele ausalt tunnistama, et minu eelmises lauses öeldu ei kehti 100%liselt - kuna minu Kaarli koguduse liikmest sugulase abikaasa oligi Jaani koguduse liige ja maeti kindlatel andmetel 1936. aastal just Kalamaja kalmistule, tõenäoliselt perehauaplatsile, oma Kaarli koguduse liikmetest varasurnud poja ja abikaasa kõrvale. Viimasele üritangi leida tõestust-kinnitust, et minu Kaarli koguduse liikmest sugulane on ikka kindlasti maetud Kalamaja kalmistule.

Tänan tähelepanu eest!

[passer urbanus]

Karl Laane Tallinna Kalmistutes (http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?9233" onclick="window.open(this.href);return false;) seisab: "Kalamaja kalmistu kuulus kuni 1941. aastani põhiliselt eestlaste (Pühavaimu ja Jaani) kogudustele, kuid siia on maetud ka soome-rootsi Mihkli koguduse, mõnel määral ka saksa koguduste liikmeid".

[ruheline]

Tere! ja Tänan!, lgp. passer urbanus!

Võibolla seisabki rõhuasetus lauses just selles: "Kalamaja kalmistu kuulus ... ... ... põhiliselt eestlaste ... kogudustele..." - st. et siin ei välistata siiski kuulumist ka Tallinna Toompea Kaarli kogudusele. Tallinna Linnaarhiivi arhivaarilt Kaarli koguduse vana kalmistu asukoha kohta küsides, teatati mulle, et selleks vanaks kalmistuks oli just Kalamaja kalmistu. Sama asja kinnitab ka Siseministeeriumi RTO arhivaar.

Siinkohal teeks kõrvalpõikelise täiendava küsimuse: milliste Tallinna koguduste liikmeid maeti Tallinna Kopli kalmistule (NB! Kopli kalmistu suleti Tallinna linnavõimude korraldusel matmisteks 1927. aastal)? Kas Kopli kalmistule võib olla maetud Tallinna Toompea Kaarli koguduse I pihtkonna eestlastest liikmeid? (Kui Kaarli koguduse liikmeid maetigi varem (enne 1927. aastat) ka sinna, siis tähendab seda , et minu 1936. aastal surnud sugulane ei maetudki Kalamaja kalmistul perehauaplatsile, vaid maeti sinna üksi, ja tema poja ning abikaasa matmiskohta pean otsima hoopis Kopli kalmistult???)

Tänan tähelepanu eest!

[passer urbanus]

siin jälle teistsugused andmed: http://et.wikipedia.org/wiki/Siselinna_kalmistu" onclick="window.open(this.href);return false;

[passer urbanus]

ja veel: http://www.kaarlikogudus.eu/sulane/Sulane21.html#RAHU" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

Kopli oli Niguliste ja Oleviste koguduste kalmistu.

Kalamajja maeti ka mõnevõrra Kaarli koguduse liikmeid, eelkõige enne Siselinna Kaarli kalmistu rajamist (seega 19. saj.), kuid põhiliselt siiski Pühavaimu, Jaani ja Mihkli kirikute lahkunuid. 1936. a. surnud Kaarli koguduse liikme hauaplats on kõige tõenäolisemalt kas Siselinnas või Rahumäel.

[ruheline]

Tere veelkord, lgp. passer urbanus!

Siseministeeriumi RTO arhivaar teatas mulle mõni aeg tagasi järgmist:
Liisa Punis (sünd Tamvelius) on surnud 06.03.1936 Tallinnas. Surm on registreeritud Tallinna Toompea Kaarli I pihtkonnas. Maetud Kaarli koguduse vanale kalmistule.
Kas peaksin sõna-sõnalt võtma lauset: "Maetud Kaarli koguduse vanale kalmistule." ja mõistma selle vana kalmistu all Teie pakutud:
http://et.wikipedia.org/wiki/Siselinna_kalmistu" onclick="window.open(this.href);return false; , selle lõiku:
Vana–Kaarli kalmistu
Kaht kalmistut lahutab kõrge paekivimüür, mille põhjapoolses osas on lahtine ava, kustkaudu kulgeb avar tee ühest kalmistust teise. Siit algab nn Vana-Kaarli kalmistu, mis on eespool kirjeldatud kalmistust, nn vene kalmistust üheksa aastakümmet noorem, rajatud aastal 1864 Kaarli koguduse kalmistuna, sest kasvavale kogudusele jäi Kalamaja surnuaed kitsaks.

Ehk pean selle põhjal mõistma asju sedasi, et Liisa Punis maeti oma varasurnud poja Alexandri (surn. 1883) ja abikaasa Hans Punis`e (surn. 1911) kõrvale, perehauaplatsile Siselinna Vanale Kaarli kalmistule
Kas on tõenäoline, Hans Punis, Tallinna Toompea Kaarli koguduse I pihtkonna liikmena puhkab just Siselinna kalmistu Vanal Kaarli kalmistul? Või peaksin uskuma Punis-nimeliste pere liikmete matmist Tallinna erinevatele kalmistutele? (See tähendab: Liisa Punis - Siselinna Vanal Kaarli kalmistul, poeg Alexander Punis - Siselinna Vanal Kaarli kalmistul ja abikaasa Hans Punis - kas Siselinna Vanal Kaarli kalmistul või hoopis Rahumäe Kaarli kalmistul?)
Mis aastatel üldse toimus Kaarli koguduse liikmete matmine Siselinna Vanale Kaarli kalmistule?

Tänan tähelepanu eest!

[passer urbanus]

pole õrna aimugi ... rahumäel on nii kaarli uus kui kaarli vana osa ... seega kaarli vana võib ilmselt viidata mitmesse kohta ...
rahumäe ilmselt pole õige koht, vähemalt otsing tulemusi ei anna: http://www.kalmistud.ee/g1/haudi" onclick="window.open(this.href);return false;?

[Uku.Velbri]

Kas perenimi oli kindlasti Punis. Mitte Bunis, Punnis... . Kui Haudi otsinus kohta välja ei anna, siis ilmselt haud säilinud ei ole - kas ülemaetud või siledaks lükatud.
Punnis:
http://www.kalmistud.ee/g1/haudi?action ... d_synniaeg" onclick="window.open(this.href);return false;[1]=&filter_maetud_synniaeg[2]=&filter_maetud_surmaaeg[1]=&filter_maetud_surmaaeg[2]=&filter_maetud_matuseaeg[1]=&filter_maetud_matuseaeg[2]=&otsi=Otsi

[ruheline]

Tere Lgp. Uku Velbri!

Tänan Teid asjaliku haudadeotsingu lehekülje eest. Paraku ei saa sealt kätte rohkem sugulasi, kui Liiva kalmistule maetud Julius Punnis`e - see oli kindlalt Hans Punnise poeg (tema matuseandmed on minul ka teistest allikatest tõestatud). Kaarli koguduse meetrikates on Punnis nimi kirjutatud Punis kujul, rohkem nimeteisenemisi ei ole juhtunud.

Veelkord SUURED TÄNUD!
PS. Paluks võimaluse korral lgp. kaasfoorumlastelt lähemaid-täpsemaid seletusi minu samasse teemasse eelmistes postitustes esitatud küsimustele!

[passer urbanus]

mis lugu sul selle lugupidamisega on? mingi -ism või -ia?

[Katsa]

Olles nii umbes 3. või 4. põlve tallinnlane, siis väljend "Maetud Kaarli koguduse vanale kalmistule" seostub minu jaoks täiesti üheselt praeguse Siselinna kalmistu Kaarli osaga.

Mitte mingil juhul Kalamajaga - Kaarli kogudus kasutas seda tõenäoliselt vaid aastakest-paar oma kadunukeste matmiseks. Kaarli koguduse loomise luba saadi keisrilt 15. mail 1862, juba 1864. a. asutati Kaarli surnuaed. Matmiseks on ta avatud praeguseni, teda pole kunagi suletud. Uusi hauaplatse sealt tänapäeval naljalt ei saa.

Ka Rahumäe kalmistu on ikka Rahumäe kalmistu - see, et ta sisemiselt struktuurilt on jagatud territooriumiteks mitmete koguduste vahel ja need omakorda jagunevad uuteks ja vanadeks osadeks vastavalt ajalisele kasutuselevõtule ja kalmistu laienemisele, ei anna ühelgi juhul Rahumäele ega tema mõnele osale nimetust "vana Kaarli kalmistu".

Et hauaplatside otsing ei anna vastet - ei midagi üllatavat. Minu vanaema on maetud Kaarlisse - raudnael kindlalt, aga hauaplatside otsing seda ei näita. Mitte ühegi nime, nimeosa, tähtede kombinatsiooni, mitte millegi järgi.

[ruheline]

Tänan Katsa!

Midagi sellist, nagu äsja kirjutasid, kaasfoorumlaste seletusest ootasingi. Olen nüüd oma mõttesuundades Teie kõigi seletamiste põhjal kindlust kogunud ja arvan aru saavat, kui tülikaks Punnis-nimeliste jälgede ajamine Tallinna vanadel kalmistutel tegelikult osutub. Et nende jälgi on rohkemal määral, kui siin foorumis juba avaldatud, on pea võimatu leida. Praeguse seisuga oletan, et selle ülesande lahendamine õnnestuks hea õnne peale võibolla ainult siis, kui leiaksin võõrsile siirdunud Julius Punnise meremeestest poegade järglased ja need juhtumisi omavad teavet oma sugulastest Eestis.

Sain Tallinna vanade kalmistute nimetamistes asja selgemaks

[Eike Riis]

Kui nüüd Tallinna kalmistutelt Magasini tänava kanti tagasi tulla , siis selle piirkonna olustikku koos mõningate fotodega on kirjeldanud Laine Repnau "Mälestustes Kaarel Repnau perekonna elust" (2006). Trükis peaks olema saadaval TLÜ Akadeemilises Raamatukogus (Rävala pst) Baltika osakonnas EGeSi avariiulil.

[ainopaul]

Tere!

Kui ma hiljaks pole jäänud soovitusega, siis käi ära Siselinna kalmistu kontoris (neil on matuse raamatud aegade algusest peale säilinud).

Anne

[ruheline]

Tänan, Anne!

See on väga hea uudis! Eks Siselinna kalmistu kontorisse tohib eelnevalt teha ka kirjaliku pöördumise - siis saab asju sujuvamalt ajada - oldakse kohapeal teadlikud, mida otsida soovin - saavad lihtsamini abistada.

Veelkord, Suured Tänud!