18. sajandi alguse kirikuraamat.

[mihklepp]

Vist leidsin Tiibuse Micheli täpsustatud ristimiskirje:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,990,83,0
Aasta on 1713. Kuupäev midagi kolmanda ja viieteistkümnenda septembri vahel : 3-15.09.1713
a) Sooviks teada, mis on seal täpsemalt kirjas?

[Mari.Sarv]

Tiibuse Jüri Mihkli-nimelise sulase poeg Mihkel.
Sinu õige Mihkel on järgmisel leheküljel.

[mihklepp]

Tiibuse Jüri Mihkli-nimelise sulase poeg Mihkel.
Sinu õige Mihkel on järgmisel leheküljel.

Aitäh paranduse eest !!!

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,867,53,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Nüüd peaks olema õige

[Mari.Sarv]

[mihklepp]

Ja jälle Jüri-Jürri. Hetkel 5 Jüri´t 11st põlvkonnast.

[mihklepp]

jälle väheke abi vaja

a) 1692. aasta kirje http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,569,69,0
Mis kirjega on tegemist? Loen: Tibuse Michli Sohn Jahn zu Hofenbah weib Mae ehk Tiibuse Mihkli poja Jaani naine Mae.
a-1) Kelle poeg on too Jahn? kirje aastast 1691. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,523,51,0
b) sama aasta kirje: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,534,80,0
Mis kirjega on tegemist? Kirjas peaks olema Tibuse Michli tochter zu Hofenbah Kai ehk Tiibuse Mihkli tütar Kai
c) 1694. aasta kirje: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,533,55,0
Mis kirjega on tegemist? Tibuse Michel Sohn zu Hofenbah Michel ehk Tiibuse Mihkli poeg Mihkel
d) Kirje aastast 1695: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,535,73,0
Mis need kolm tähte kirje all võiksid tähendada? Vist on " ddr. "

e) Kas see kirje võib olla Tiibuse Mihkli lese ( vist on witteb vms.) surmakanne?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,560,69,0
f) 1697. aasta kirje. Vist on ristimiskirje?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,524,55,0
Too on siis isikute Kai ja Mihkli vend?


Aitäh abi eest!

[Mari.Sarv]

a) Mae on Pitka Madise poja Hinriku tütre vaderiks. Kohanimeks loeks ikka Pehntak
a1) ikka Tiibuse Mihkli poeg Peentakist, vaderiks Kupja pojale
b) See näeb välja nagu abielu ?Maasi Jüri Jaaniga Saluverest
c) Abielu ?Neemika Mihkli tütre Maretiga, kohanimi oleks nagu Taitz
d) ei tea, jo ta mingi "nimetatud kuupäeval" vm. on, paistab peaaegu kõigil olevat
e) kah abielu (witwe on see sõna), veeriksin siit talle meheks: ?Lammaõuemaa Jüri p. Jaan ?Kiisamäelt
f) abielu, naine ?Wissa Jaani tütar Mari

Neid talunimesid oskad ehk ise paremini veerida/aimata kui seda kanti tunned!`
Edu!

[mihklepp]

a) Mae on Pitka Madise poja Hinriku tütre vaderiks. Kohanimeks loeks ikka Pehntak Jep, Peantse
a1) ikka Tiibuse Mihkli poeg Peentakist, vaderiks Kupja pojale
b) See näeb välja nagu abielu ?Maasi Jüri Jaaniga Saluverest
c) Abielu ?Neemika Mihkli tütre Maretiga, kohanimi oleks nagu Taitz

Neid talunimesid oskad ehk ise paremini veerida/aimata kui seda kanti tunned!

Taitz on vist Tõitse küla Koonga vallas.


Töötasin enam-vähem kogu materjali läbi, rohkem Tiibuse Mihkli omasi silma ei jäänud.
Arvan, et need Jaan, Kai ja Mihkel on tolle 1714. aasta Mihkli onud ja tädi ehk siis Mihkli isa Tiibuse Mihkli Jürri vennad ja õde.

[mihklepp]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,530,101,0

Üks abielu jäi kahe silma vahele

Tiibuse Mihkli tütar Mari abiellub Kalli küla Pilla Annuse poja ... ?

Pea iga aasta pulmad

Taas üks suurem harunemine, kuid see sada aastat varasem.

[Mari.Sarv]

Pakuks, et õnnelik väljavalitu on Silla Hannuse poeg Jaak?

[Dora7]

Oot. Kuskil alguses oli koht, kus teemaalgataja arutles ühe kirikupüha üle. Igaks juhuks ütlen, et kui välja võib lugeda midagi Pentecosti taolist, siis on see ikka nelipühi mitte ülestõusmispüha. Andeks, kui keegi selle kuskil jutu sees juba ära parandas.

[mihklepp]

Oot. Kuskil alguses oli koht, kus teemaalgataja arutles ühe kirikupüha üle. Igaks juhuks ütlen, et kui välja võib lugeda midagi Pentecosti taolist, siis on see ikka nelipühi mitte ülestõusmispüha. Andeks, kui keegi selle kuskil jutu sees juba ära parandas.

Õige-õige, penta on juu neli. Aitäh paranduste eest

[madis.michelson]

Penta - neli??? Mis siis viis on?

[mihklepp]

Penta - neli??? Mis siis viis on?

Sorry, viis ikka

[mihklepp]

Veidi abi vaja!

link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,724,55,0

a) Mis pandi lapse nimeks? Aasta peaks olema 1704

[passer urbanus]

Peter

[mihklepp]

Tere! Taas abi vaja:
link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1012,72,0
Loen välja: Kuupäev peaks olema 12. aprill 1698, Tibuse Michli zu Pehntak , kuid edasi silm enam ei seleta.
Arvan, et on surmakanne.
a) Mis on seal enam-vähem kirjas?
b) Kes on surnud isik( vist on surmakanne) Tiibuse Mihklile?

Aitäh abi eest!

[Mari.Sarv]

Proovin: Tibusse Michel zu Pehntak den alten sei[n] altes Weib Risti so [..] zu h[eilige] abendmahl gegang, nach d. kalmut gebracht

pakuks et: Peentaki vana Tiibuse Mihkli vana naine Risti, kes armulauale läks ja toodi [ma ei tea, mis see kalmut on, seda on seal samas meetrikas veel, kabelisse oleks loogiline, kalmut võiks viidata ka mgile eestikeelsele sõnale - kalmudele vmt.]

Ja siis b) pakuks oletamisi et Risti on vana [kas sel hetkel vana või isegi juba surnd] Tiibuse Mihkli naine.

Ehk keegi targem kommenteeriks veel!

[mihklepp]

Täiesti loogiline, kuna too võib olla siis Tiibuse Mihkli laste emaks, sest Tiibuse Mihklil oli ka teine naine, Marret, kuid too abiellus 1698. aastal uuesti, nüüdseks juba Mihkli lesena:
link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,544,98,0
Või loete midagi muud välja?
See vana naine tähendab vast ex-naist.

Ehk siis Tiibuse Mihkel võis tollal lahutada ühe abielu ja võtta teise naise, suure tõenäosusega noorema-uuema mudeli.


Kas sealt lehelt loeb välja ka Risti vanuse?
Uurimist jagub

[Mari.Sarv]

Ee ... see noorema mudeli võtmine oleks nüüd küll midagi ebatavalist tolle aja kohta!

Kas sul mõnda vanemat/eelmise põlvkonna Tiibuse Mihklit pole?

Ps. jaja, Maret ikke Tiibuse Mihkli lesk

[mihklepp]

Kui nüüd teist korda materjali läbi sobrada, siis on seni jäänud üks Tiibuse Mihkli järeltulija pulm märkamata:
link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,533,109,0

Tibusse Michel sein sohn von Pehntak Tõnnis ehk Tiibuse Mihkli poeg Tõnise pulmad.
Pruudi päritolu ei oska kindlaks teha :S

Seega aastatevahemikus 1679-1697 pulmitasid Tiibuse Mihkli 6 (!) järeltulijat, enamik läksid välja, Tiibuse Mihkli Jüri, kes abiellus 1697 viimasena ja kes oli oletatavalt noorim, jäi talu edasi pidama. Kui võtta kõige varasema järeltulija vanuseks 23, siis teoreetiliselt võis Tiibuse Mihkel olla aastal 1656 umbes samuti 23 ja seetõttu võib ta fiktiivseks sünniaastaks võtta 1633.
Ehk saab hea õnne korral kätte Tiibuse Mihkli surmakande, kus on ehk kirjas vanus.

[mihklepp]

Ee ... see noorema mudeli võtmine oleks nüüd küll midagi ebatavalist tolle aja kohta!

Kas sul mõnda vanemat/eelmise põlvkonna Tiibuse Mihklit pole?

Ps. jaja, Maret ikke Tiibuse Mihkli lesk

Ei ole, nö sein tuleb ette 1679, kuid suure tõenäosusega võis ka eelneva põlvkonna peremehe nimi olla Mihkel. Traditsioonid

Ei oska hetkel öelda, kas tollest ajast mingeid vakuraamatuid on saada, mis annaksid ehk vastuse.

EDIT: Selle Marreti mõistatuse vastus peitub mõni postitus varasemalt ära - too Mihkel on hoopis selle 1714. aasta Mihkli onu.
Ehk Marret ja Tiibuse Mihkli poeg Mihkel abiellusid 1693: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,533,55,0

See on Marreti ja Tiibuse Mihkli poja Mihkli poeg Mihkel, sünniaasta 1695:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,782,57,0

Kuid siis jäi Marret leseks ja üksikvanemaks ja uue abikaasaga kas kasvatasid poisi üles või poiss suri noorelt.
Pakun, et juu oli tollal naisi defitsiidis ja seetõttu ei jäänud Marret üksikvanemaks. Ikkagi näljahädaaastad.


Ehk siis jah, Mari, ei midagi ebatavalist

[Mari.Sarv]

Nojah, siis on vist selge ... vana Tiibuse Mihkel on Mareti äi?

Risti vanuseks on sõnaselgelt öeldud: "vana"!

Jah, kui vana Mihkel oleks surnd, siis ta oleks pigem õnnis vmt. kui vana, eksole? Või kuidas seal teie pool kombeks on.

Pruut: Koti Tõnise Jaani kasvandik Anu Peentakist.

[mihklepp]

Nojah, siis on vist selge ... vana Tiibuse Mihkel on Mareti äi?

Täpselt nii!

Risti vanuseks on sõnaselgelt öeldud: "vana"!

Ok, seega sündis umbes 17.sajandi esimeses veerandis.

Jah, kui vana Mihkel oleks surnd, siis ta oleks pigem õnnis vmt. kui vana, eksole? Või kuidas seal teie pool kombeks on.

Ei oska hetkel vastata

Pruut: Koti Tõnise Jaani kasvandik Anu Peentakist.

Aitäh abi eest!

[mihklepp]

Muide, vana Tiibuse Michel viitab sellele, et tollal oli kaks Tiibuse Michlit, isa ja poeg, siin mõeldi isa.

[mihklepp]

Jälle tarkade abi vaja:

Leidsin Tiibuse Mihkli poja Tõnise tütre surmakirje, aasta on vist 1697.
link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,985,77,0
a) Kas on kirjas surmapõhjus?
b) Kas on üks laps või on kaks last?

Aitäh abi eest!

[Mari.Sarv]

1) ei
2) kaks tütart, Mall ja Madleen

[mihklepp]

Arvan, et vana Tiibuse Michel, see kõige kaugem ja Risti kaasa, oli veel elus, kui Risti suri 1698. aastal, sest loogiliselt võttes oleks sel juhul olnud märgitud, et " lahkus Tiibuse Michli lesk Risti". Seni pole näkanud Tiibuse Michli surmakande leidmisega.

[mihklepp]

Ei hakka uut teemat tegema.

link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,365,43,0

a) Kes on too Ado Palloküla Jürile(14.august 1769)? Kas noorem vend?
b) Kas Ado naise Trino (august 1787) isa võib olla Perdi Jani?
c) Kes on too Madis ( 22. 10 või 12. 1777) Palloküla Jürile? Jälle vend, kuna nime ees on sama kirjapildiga sõna: brud = bruder ehk vend?


Aitäh teile!

[Assar]

Ei hakka uut teemat tegema.

link: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,365,43,0

a) Kes on too Ado Palloküla Jürile(14.august 1769)? Kas noorem vend?
b) Kas Ado naise Trino (august 1787) isa võib olla Perdi Jani?
c) Kes on too Madis ( 22. 10 või 12. 1777) Palloküla Jürile? Jälle vend, kuna nime ees on sama kirjapildiga sõna: brud = bruder ehk vend?


Aitäh teile!

Tere!

a) jah, vend
b) ongi nii
c) vend