Sünnidaatumiga probleem

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Sünnidaatumiga probleem

Postitus Postitas Kristy » Pühapäev 01. Veebruar 2009, 16:31:02

Tere :)

kas keegi võiks öelda, mis on Kai Pergeli sünniaeg?
(ma eeldan, et tegemist on siiski sama Kai'ga, sest mõlema nime juures on viited, mis klapivad. Aga sünniajaga on mul küll probleem nüüd. 1 tundub, et Kai sündis justkui 18. 11. 1814 ja teisalt, et 1825 hoopis? :roll: )

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,591,133,0

siin siis see, et Abraam Olgo abiellus Kai Pregeliga

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,813,96,0

ja see link on Kai pere juurest ning sealgi viide, et Kai on abiellunud Abraam Olgoga. Või mis mul kahe silma vahele on jäänud?

Aitäh
kristy

EDIT: ei hakka uut teemat tegema - Kai vanematega ka mure. Kas sellel isal oli korraga kaks naist?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,456,112,0

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Pühapäev 01. Veebruar 2009, 18:19:02

No täitsa lõpp. Aidake palun.
Kelle pojaga on siis tegemist. Üldse, terve selle pere juures on kuupäevadega pisikene segadus.

Siin on Samuel, kes on Juhhani poeg ning on sündinud 1853 11 veebruar
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,429,54,0

siin aga Juhhani poeg Samuel, kelle sünniaasta on 1844
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,555,86,0

kumba Samueliga on siis tegemist? Sest mõlemal vennal oli poeg Samuel.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,443,68,0

Ma ise kaldun arvama, et tegemist on Kareli poja Samueliga aga ei ole kindel.

Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Sünnidaatumiga probleem

Postitus Postitas Riina.Kallas » Esmaspäev 02. Veebruar 2009, 13:30:02

Kristy kirjutas:kas keegi võiks öelda, mis on Kai Pergeli sünniaeg?
(ma eeldan, et tegemist on siiski sama Kai'ga, sest mõlema nime juures on viited, mis klapivad. Aga sünniajaga on mul küll probleem nüüd. 1 tundub, et Kai sündis justkui 18. 11. 1814 ja teisalt, et 1825 hoopis? :roll: )
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,591,133,0
siin siis see, et Abraam Olgo abiellus Kai Pregeliga
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,813,96,0
ja see link on Kai pere juurest ning sealgi viide, et Kai on abiellunud Abraam Olgoga. Või mis mul kahe silma vahele on jäänud?

EDIT: ei hakka uut teemat tegema - Kai vanematega ka mure. Kas sellel isal oli korraga kaks naist?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,456,112,0
Kui on kahed materjalid, milles erinevad daatumid, siis on kaval otsida juurde veel kolmandad (või rohkemad) materjalid:
1) abielukanne - Saaga EAA.2434.1.20:31 (kanne nr.54) 23-aastane Kai abiellub 1848.a.-l
2) sünnikanne - Saaga EAA.1265.1.67:39 (47.-s tütarlaps)

Isal ei olnud kaht naist - lugedes viimast tulpa näeme, et esimene naine Leno suri 10.02.1845.a. Uue naisega on ta samal aastal abiellunud (vt. sünniaastate taga looksulgude juures aastaarv 1845.)
Terv.Riina

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Esmaspäev 02. Veebruar 2009, 15:09:02

Riina, suured, suured tänud.

Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Postitus Postitas Riina.Kallas » Esmaspäev 02. Veebruar 2009, 18:16:02

Kristy kirjutas:Kelle pojaga on siis tegemist. Üldse, terve selle pere juures on kuupäevadega pisikene segadus.

Siin on Samuel, kes on Juhhani poeg ning on sündinud 1853 11 veebruar
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,429,54,0

siin aga Juhhani poeg Samuel, kelle sünniaasta on 1844
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,555,86,0

kumba Samueliga on siis tegemist? Sest mõlemal vennal oli poeg Samuel.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,443,68,0

Ma ise kaldun arvama, et tegemist on Kareli poja Samueliga aga ei ole kindel.
See Samuel on hoopis kolmas - sünniaasta 1841, isa Juhan, ema Mari (vt. nr.157 Saaga EAA.1265.1.75:18)

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Esmaspäev 02. Veebruar 2009, 20:48:02

Ah sa heldus! Ma pean siis ikka tõsiselt kaevama hakkama. Neid Pergeli pere liikmeid on väga palju. Ja ma väga kehv saksa keelest lugeja. (ei oskagi seda keelt üldse)
Igal juhul suured tänud veelkord!!! :D

EDIT:
Riina :) kas Sa võiks juhatada mulle kohta, kust otsida selle vanima Pergeli (Jaan s. 1793 12. jaan) sünnikannet? Ma ise otsisin Torma koguduse alt aga seal on 12. jaanuaril ainult 1 kanne ja see nimi küll kuidagi ei haaku. Kongimetsa - see on ju koha nimi. Aga mida tähendab lühend Repsh?

Parimate soovidega
kristy

Andrus Martin
Postitusi: 48
Liitunud: Pühapäev 24. Juuli 2005, 00:59:07
Asukoht: Loo,Harjumaa
Status: Eemal

Postitus Postitas Andrus Martin » Esmaspäev 02. Veebruar 2009, 21:20:02

See lühend tähendab Rääbise mõisa (Repshof). Rääbise mõis enne Torma kihelkonna alla kuulumist Laiuse kihelkonnas. Seal sai Jaan Jüri poeg 1826 aastal endale ka perenimeks Pergel. Talu nr.12 - Mäeotsa. Samas on näha, et tal on ühe aastane tütar Kay jne. S.o. 1826 aasta Laiuse kihelkonna hingeloend, kaader 12.
Edu soovides,
Andrus

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Esmaspäev 02. Veebruar 2009, 21:24:02

Aitäh Andrus Martin!

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 11:57:02


Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Postitus Postitas Riina.Kallas » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 12:03:02

Kristy kirjutas:Mida see märge tähendab?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,196,118,0
Et vaadata tuleks talu nr. XIII ehk siia: Saaga EAA.1865.1.2:9

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 12:15:02

riina.kallas kirjutas:
Kristy kirjutas:Mida see märge tähendab?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,196,118,0
Et vaadata tuleks talu nr. XIII ehk siia: Saaga EAA.1865.1.2:9
:D aitäh aitamast, Riina!

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 12:33:02

Ma olen ikka täitsa puntras :S
See number 13 kande ees kas see kinnitab mulle, et on tegemist sama perega? Miks nad nii mitme lehe peal laiali on?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,598,196,0
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,645,162,0
kas on võimalik, et 17 aastane laps elas juba naisega ja tal olid endal lapsed? :roll:
seal samal lehel all on ka Tönno ja Mart.
Ja ma ei saa aru, mida on kirjutatud Carl Pergeli ja tema naise Kay alla?
Õigemini sõnadest, mis on Aune? ja Kadri ees.
Ei ole ju tegemist sama Karliga. Kui sünnidaatum veel kuidagi klapiks (1 aasta on tegelikult vahet) siis naine on ju teine ja ma ei näe siin ka märget, et Kadri ta II naine oleks.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,452,100,0

Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Postitus Postitas Riina.Kallas » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 13:00:02

Kristy kirjutas:Ei ole ju tegemist sama Karliga. Kui sünnidaatum veel kuidagi klapiks (1 aasta on tegelikult vahet) siis naine on ju teine ja ma ei näe siin ka märget, et Kadri ta II naine oleks.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,452,100,0
See Karel, kes on Sul personaalraamatus kastiga tähistatud, on ka 1834.a. hingerevisjonis 8.-ndal kaadril. Antud revisjonilehel on kirjas isa Jaan, ema Leno, 15-aastane Carl (=Karel), tema vend Johann ning õed Kay ja Kadri.
9.-ndal lehel hingerevisjonis on ülaltoodud 15-aastase Kareli isa Jaani vend Karel, kes polnud mitte 17, vaid 35-aastane; seega pole imestada, et tal oli abikaasa (Kay) ja lapsed (poeg Jüri ning tütred Kadri ja Anne). Nad on ka kõik personaalraamatus kenasti kirjas :) (Saaga EAA.1265.1.478:296?137,985,458,375,0)
Terv.Riina

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 13:32:02

Suured, suured tänud!!!

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Teisipäev 03. Veebruar 2009, 21:20:02

Ma jälle pusas. Sedakorda palun abi väljalugemisel.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3150.1.704:134

Ise suutsin nii palju, et
Mart (Juhhan) Pergel abielus Mari Länts. Palun, mis on kirjutatud abiellumise kuupäeva järele?

1) Vilja Theodor Rudolf?? Illuka? 1871 13. okt. siis on siin kuupäev 1900 ja miski, mis on maha tõmmatud.
Tema naine Lena Perramets? sünnikoht Palla? 1867 23. veebr.

2) Oskar Johannes sünnikoht Dorpat(Tartu) 1878 20. veebr. ja siin järel kirbukiri. :roll:
udupeenes kirjas midagi, mis meenutab Viktor? tütar Helmi sünnikoht Jurjev? 1901 15. märts?

3) Julius Aleksander 1879 ....? okt.

4) August? sünnikoht Narva 1873 24. dets.
5) Helena Johanna, sünnikoht Tartu 1882 27. märts

ülejäänud nimed on loetavad
ning siis lehe kõige alumises ääres .... Juta Pergel (Tormahof) ja kuidas seda kuupäeva siin lugeda? 1818 või? Surmaaeg on 1905 22. dets.

Aitäh jällegi :)

Andrus Martin
Postitusi: 48
Liitunud: Pühapäev 24. Juuli 2005, 00:59:07
Asukoht: Loo,Harjumaa
Status: Eemal

Postitus Postitas Andrus Martin » Reede 06. Veebruar 2009, 10:36:02

Tere Kristy,
tundub et Sa oled silmapette ohvriks langenud, see Sinu poolt loetletud pere on nimega PERJEL. Ka selline suguvõsa seal kandis olemas.
Ainuke Pergel sellel lehel on siis Jula Pergel, sündinud 08. aug. 1818 ja elanud kõrge vanuseni.

Parimat,
Andrus

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Kristy » Reede 06. Veebruar 2009, 21:58:02

On tõesti. Märkasin seda ise ka suure kuvari taga.

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”