Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast.

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast.

Postitus Postitas KalleK » Neljapäev 17. September 2015, 11:23:09

Tervist.

Olen tegemas alles esimesi samme sugupuu uurimises ning seetõttu vabandan, kui küsimused liialt kummalised.

1. Kas keegi suudaks seletada, mida tähendavad märgitud sõnad: Saaga EAA.3149.2.3:24?1855,366,170,139,0
2. Revisjonilehe väljavõttel esinevad sõnad väljendid nimede ees, kas ka nende tähenduse teadasaamist võiks paluda: Saaga EAA.1865.5.71:24?129,123,766,1075,0
3. Kas on võimalik teada saada, mis siia (peale esimese nime kirjutet on: Saaga EAA.3149.2.1:329?1398,478,736,71,0 ?
4. .....ning siia samuti : Saaga EAA.3149.2.1:317?1453,278,539,51,0

Tänud ette ja vabandused, et küsimusii nii palju (ja kohmakaid) tekkis!

(Üritasin siin foorumis varasematest postitustest vastust leida, kuid paraku see ei õnnestunud.)
Viimati muutis KalleK, Neljapäev 07. Aprill 2016, 09:43:04, muudetud 4 korda kokku.

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielumeetrikast ja veel paar küsimust.

Postitus Postitas Katsa » Neljapäev 17. September 2015, 19:59:09

1. Knecht - sulane, Tochter - tütar
2. ihre Kinder - nende lapsed, Söhne - pojad, Tochter - tütar, Einwohner - manuline, elanik, sein Weib - tema naine, Wirth - peremees, Gesindes Leute - talu inimesed, Knechte - sulased, Töchter - tütred, Einwohnerin - naissoost manuline
3. Schwiegermutter - ämm
4. Badstüber - saunik
Katrin H.

sebastian
Postitusi: 79
Liitunud: Neljapäev 26. September 2013, 20:32:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielumeetrikast ja veel paar küsimust.

Postitus Postitas sebastian » Neljapäev 17. September 2015, 20:20:09

Üritan vastata:
1. Tido Mihkli Märt Knecht Andres = Tido Mihkli Märdi sulane Andres
Tido Mihkli Märt Tochter El = Tido Mihkli Mäsdi tütar El
2. SöhneHans, Willem jt = pojad Hans, Willem jt[/i
TochterAnno = tütar Anno
Einwohner Tomas = elanik/üürnik Tomas
sein Weib Marri = tema naine Marri
Söhne Tomas und Jaan = pojad Tomas ja Jaan
Wirth Ochtla Michel = peremees Ohtla Michel
sein Weib Marri = tema naine Marri
Gesinde Leute = talu inimesed
]Knechte Mert = sulased Mert
sein Weib Liso = tema naine Liso
Töchter Marri, Anno, Kaddri, Mall = tütredMarri, ...
Hinrik ja Jaak on ka talus sulased Knechte
Einwohnerin Els = (nais)elanik, -üürnik Els
3. Ohtla Juhhan Schwiegermutter Ano 65 Jahre alt unter Fellin = Ohtla Juhhan'i ämm Ano 65 a vana, Viljandi all (ilmselt hingekirjas)
4. Ohtla Juhhan Badstüber Henn unter Fellin = ... saunik Henn...

Iga algus on raske. Jõudu ja järjekindlust.

RK

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielumeetrikast ja veel paar küsimust.

Postitus Postitas KalleK » Kolmapäev 30. September 2015, 18:15:09

Suured tänud Teile Katsa ning Sebastian .
Nii mõnigi asi sai palju selgemaks .... samas ka keerulisemaks.
Kui talus elasid üürnikud, kas siis nemad said enesele ka perekonnanime talu järgi?
Nagu minu eelnevas küsimuses nr.2 näha siis Ohtla peremees omas ka mitmeid üürilisi, kelle
perenimedest midagi ei lausuta. Meetrikast jälgi ajades on küllalt udune, kas tegu sugulashinge
või hoopis mõne tema majas aega veetnud inimlapsega.
Üritades leida esivanematest jälgi, muudab selline olukord uuringu minusuguse algaja jaoks
tublisti probleemsemaks.

P.S ...... veel mõni sõna, mille tähendust ma ka Namsingu abiga tuvastada ei suutnud:
1. Saaga EAA.3149.2.3:52?1591,506,78,72,0
2. Saaga EAA.3149.2.3:32?596,1024,197,101,0
3. kas siin on mainitud vaderit või lapse vanaisa? Saaga EAA.1290.1.49:52?729,470,368,57,0
samad inimesed, kuid lapse ema ei ole endiselt märgit - Saaga EAA.1290.1.49:14?1626,1532,555,153,0

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 01. Oktoober 2015, 01:47:10

1. Namsing ütles, et siin on sama kirjapandu :wink:
Saaga EAA.3149.2.3:52?1657,600,142,67,0
ein w. e. ein wohnerin e.
Einwohnerin
e.
naissoost manuline, (nais)elanik, -üürnik
viewtopic.php?f=15&t=12118
Viimati muutis turvamees, Neljapäev 01. Oktoober 2015, 01:57:10, muudetud 1 kord kokku.

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 01. Oktoober 2015, 01:51:10

Viimati muutis turvamees, Reede 18. Mai 2018, 16:32:05, muudetud 2 korda kokku.

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 01. Oktoober 2015, 02:03:10

3. kas siin on mainitud vaderit või lapse vanaisa? Saaga EAA.1290.1.49:52?732,474,370,52,0

Siin on surnute nimekiri. On kirjas sks k, et
Ohtla Jürri Knecht Jaak Warres Tochter Marri
e.
Ohtla Jürri sulase Jaagu Warrese tütar Marri

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 01. Oktoober 2015, 02:26:10

samad inimesed, kuid lapse ema ei ole endiselt märgit - Saaga EAA.1290.1.49:14?1669,1537,510,145,0

http://www.mois.ee/vilj/poltsamaa.shtml
nr 185 Põltsamaa linnus ja loss (mõis)
Ohtla Jürri talu
laps Marri Warres
vanemad on sulane Jaak Warres ja naine Liso, luterlased
vaderid on 1. peremehe Jürri Kurriku naine Ann 2. peremehe poeg Johan Kurrik 3. sulase Jürri Fak naine Marri.

:wink:

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas KalleK » Reede 02. Oktoober 2015, 14:52:10

Suured tänud Sulle Turvamees , kiire ning olulise abi eest!

Kahjuks valmistab mulle tõsist peavalu saksa keelest aru saamine. Eriti, kui teks on kirjutet sama loetavalt nagu arsti poolt väljastatud retsept.
Vahest leiab keegi veel aega ning viitsimist, et tõlkida revisjoniraamatu lahtrite tähendused järgnevalt kahelt lingilt:

1. Saaga EAA.311.1.90:879?801,194,1333,363,0
2. Saaga EAA.311.1.91:906?705,153,956,280,0
Suured tänud!

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Laupäev 10. Oktoober 2015, 23:33:10

Tere, KalleK!
Kahjuks ei ole mu abi alati nii kiire :?
Saan ju eksida, siis palun minu tekst parandata.
1. Saaga EAA.311.1.90:879?820,194,1296,366,0
Pealkirjas on “Wackenbuch-Gerechtigkeit” e. kohustused.
Esimene lahter on nn. „Hoff-undt … geldt i. 64 w.“ ehk mõisamaks.
Siin on vist kirjas Rbl – Rubel ning weissen (lühend w.) - rahaühik tähenduses weissen paistab sel ajal käibel olnud kindlat hõbemünti tähendavat.
Teiselpool peremehe nime on üles loetletud naturaalkoormised - Weitzen e. nisu, Roggen e. rukis, Gersten e. oder, Haber e. kaer, Böhtling – ? ehk rootsi keelne böckling - suitsuheeringas?, Hüner e. kanad, Eyer e. munad, Heu e. hein, Holtz e. puit, Brenn –Kohlen e. sütt.
Viimane lahtris Station on jäänud tõlkimata, aga see peab rootsiajal sisse seatud naturaalkohustust postijaamade toetuseks tähendama.
http://ylo.rehepapp.com/Muhu/Allikad/G% ... tubbe.html
Siin lahtris „Station“ on Roggen e. rukis ning Gersten e. oder.
On ka kirja pandud endisaegsed mahumõõdud:
Loof, Lof - vakk
Kl ehk Külmit - külimit (kolmandik)
st. ehk Stück – tk (tükk)
Tonne – tünder
jt. :wink:

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Esmaspäev 12. Oktoober 2015, 18:10:10

Tere taas, KalleK!
Saaga EAA.311.1.91:906?721,156,926,272,0
1 veerg: Arbeitsahme Menschen e. (täiskasvanud) töövõimelised inimesed.
All on tulbas 1. Mannes e. meest ning tubas 2. Weibes e. naist
2 veerus panti: Alt und unvermögnen e. vanu ja töövõimetuid mehi-naisi
3 veerus panti Kinder unter 15 Jahren (all 1. tulbas Jüngens ning 2 tulbas Mägdchens) e. alaealist poissi ja alaealist tüdrukut (seega lapsed kuni 15 aastat vanad)
4 veerus panti Pferde (St) e. hobust (tk)
5 veerus on Fällen (St) e. varsad (tk)
6 veerus on Fischen (St) e. kala (tk)
7 veerus on Kühe (St) e. lehmad (tk)
8 veerus on Jung Horn Vieh (St) e. sarvelukas (tk) (küllap härgmullikad ning härgvasikad); veisekari; noorte sarveloomade arv
:wink:

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas KalleK » Reede 30. Oktoober 2015, 11:20:10

Vabandust, olen täiesti unustanud selle vastuse eest tänud edastada.

Suur Tänu!

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas turvamees » Reede 30. Oktoober 2015, 13:59:10

:wink:

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu- ning Sünnimeetrikast

Postitus Postitas KalleK » Teisipäev 15. Märts 2016, 16:48:03

Tervis taas head inimesed.
Palun veelkord abi uurimusele takistuseks saanud mõistete tõlkimisel:

1. Mida tähendab Saaga EAA.3135.1.2:104?825,1332,241,90,0 märgitud mõiste? Kas inimeste surmad on omavahel seotud....

2. Saaga EAA.1865.4.340/2:5?817,926,336,68,0 eeldan, et see tekstilõik tähistab aastat, mil inimene nekrutiks võeti?

2.2 Võimalusel paluksin tõlget märgitud reale Saaga EAA.1865.4.340/7:22?1638,932,575,99,0

3. Kummastust tekitab surmameetrika kanne --> Saaga EAA.3135.1.2:97?172,408,842,67,0
Nimelt ei ole eelnevalt üheski revisjonis sellist inimest esinenud (Tawi-Davidi naisena).
*Revisjon 1795 - Saaga EAA.1865.1.100:7?1250,328,1134,229,0
*Revisjon 1816 - Saaga EAA.1865.4.340/2:5?1416,837,457,49,0
Kas surmameetrikas on kirjutaja käsi kritseldanud sõna "Wittwe" sellisel moel W.1. või on tegu lihtsalt minu kujutlusvõime viljaga.
Igatahes sellist nime kandva naisega pole aus talupoeg Tawi küll abieluranda sõudnud.


Suured tänud häädele abistajatele-suunajatele!
Aitäh.

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Kolmapäev 16. Märts 2016, 14:10:03

Tere!
Saaga EAA.3135.1.2:104?840,1338,221,79,0
erfroren
e.
mõlemad on ära külmunud

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas KalleK » Neljapäev 17. Märts 2016, 07:58:03

Suur tänu, üks mure taas vähem. :)

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:24:03

Saaga EAA.1865.4.340/2:5?822,926,325,70,0
1813 zum Rekruten abgegangen
e.
1813 on nekrutiks võetud

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:28:03

Saaga EAA.1865.4.340/7:22?1644,941,566,74,0
Leen, des zum Rekruten abgegangenen Ados Weib
e.
Ado, kes on nekrutiks võetud, naine Leen

jussK
Postitusi: 807
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas jussK » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:33:03

turvamees kirjutas:Saaga EAA.1865.4.340/7:22?1644,941,566,74,0
Ado, kes on nekrutiks võetud, naine Leen
Leen, nekrutiks võetud Ado naine :)

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:34:03

Saaga EAA.3135.1.2:97?176,412,820,61,0
Hallika Tawi Weib Reet, alt 70, bey dem 15.October, Mustel
e.
Hallika Tawi naine Reet, 70-aastaselt , 15.oktoobril Mustjalas.

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:36:03

Спасибо, jussK :wink:

jussK
Postitusi: 807
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas jussK » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:39:03

See kolmas nats segane jah, vajab sügavamat uurimist.
Reet vs Leen on erinevad nimed ja vanused ka suht erinevad - 6a vahet. revisjoni vanused küll umbkaudsed aga ... suur vanusevahe ja eri nimi...never know...

Vbolla oli kuskil teine Hallika veel või oli varem Hallikal teine Tawi veel ...

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:42:03

Saaga EAA.1865.1.100:7?1258,332,584,219,0
Mustelsche Baurn:
Wirth Hallika David
dessen Weib Lehn
e.
Mustjala talupojad:
peremees Hallika David
tema naine Leen

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 17. Märts 2016, 13:46:03

Saaga EAA.1865.4.340/2:5?1415,838,444,48,0
Wirths Mutter Leen, Jago Tochter
e.
peremehe ema Leen Jaagu tütar

jussK
Postitusi: 807
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas jussK » Neljapäev 17. Märts 2016, 14:46:03

ja vanused ka suht erinevad - 6a vahet. revisjoni vanused küll umbkaudsed aga
See vahe siis 1816a revisjonis, 1795 on Leen 4 aastat noorem...samas võis ju 2 eri Leen nimelist naist ju olla...

Etsiis Lehn Leen ja Reet võivad üks ja sama naine olla a samas ka 2 või 3 erinevat naist...materjale napib niiet päris paikka asja vist ei saagi...

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas KalleK » Reede 18. Märts 2016, 09:43:03

Tänud jälle teile mõlemale!!!

Hallika talusid selles piirkonnas rohkem ei olnud. Samuti pole ka talus Ado nimelisi enam kui üks.
Vanuste kirja panemisega on mustjala khk. raamatutes nii ehk naa kehvasti .... mõned aastad siia-sinna
ei tundu kirjameestele probleemi tekitavat.
Leen`u surm - Saaga EAA.3135.1.2:104?163,1403,414,67,0 (sellel lingil mainitu vanus sobib küll igati 1795 aasta revisjoniga).
Lihtsalt Reet on müstiline tegelane, kes tundub on surmameetrikast lihtsalt vale mehe naiseks topitud ? :shock:

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas KalleK » Neljapäev 24. Märts 2016, 08:20:03

Tere taas.

Revisjoniraamatus jälle kirjalõik, mis minu teadmistele pisut keeruliseks jääb:
Saaga EAA.1865.3.203/1:53?155,811,392,155,0

Sulane ning Peremees ?

HelleMai
Postitusi: 520
Liitunud: Teisipäev 10. November 2009, 02:23:11
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas HelleMai » Neljapäev 24. Märts 2016, 09:57:03

Tõnis, kes eelmise revisjoni ajal oli sulane on nüüd talus uus peremees.

KalleK
Postitusi: 97
Liitunud: Neljapäev 10. September 2015, 15:41:09
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas KalleK » Neljapäev 24. Märts 2016, 10:31:03

Suur tänu Sulle HelleMai !

turvamees
Postitusi: 746
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 24. Märts 2016, 16:32:03

Weib Laene Ann
e.
naine on Laene Ann

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”