Palun aidake välja lugeda.

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Reede 22. Märts 2013, 20:20:03

Vajan abi Suits Alexandri nime taga oleva teksti tõlgitsemisel. Mõistan, et ta on süüdi mõistetud, aga mille eest? Kas keegi oskab välja lugeda mis seal täpsemalt kirjas on ja tõlkida see eesti keelde?

Ette tänades,
Ülle

Saaga TLA.1463.1.11:191?357,1775,3288,557,0

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Reede 22. Märts 2013, 20:36:03

im Gefängnis wegen Defraudation - vanglas kelmuse (ehk pettuse) pärast
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Reede 22. Märts 2013, 21:39:03

Tänan vastuse eest. Mulle jäi ebaselgeks ka väga heledaks kulunud jutt, milles aastaarv 1913 ja Wesenberg (Rakvere) ja midagi Makarovist. Ja mida on kirjutatud Anna Marie ja nende viimase lapse Haraldi taha?

Ette tänulik,
Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Reede 22. Märts 2013, 22:40:03

Küsimusi tekib aga juurde :) Kas Saare Hans on pärit Rakverest ja kolinud Kablakülla, mis on Kalliküla alluvuses? Ja kust on pärit Juhkama Matsi (või on se Mart???) tütar Mari?

Saaga EAA.1168.2.7:196?147,449,915,128,0

Kas teises lingis on tegemist Mardi või Matsiga? Eva tundub olevat samast kohast pärit kui Mari, aga välja ei loe.

Saaga EAA.1168.2.7:197?171,705,924,141,0

Kolmandast lingist loen välja Sohn ja Mihkel, aga kes on isa ja mida tähendab Mihkli nime ees olev täht?

Saaga EAA.1168.2.1:83?145,625,500,135,0

Neljandast lingist sooviks teada, mida on kirjutatud Oddratse Hansu taha?

Saaga EAA.1168.2.8:305?637,797,470,60,0

Viiendast lingist sooviks teada, mis on kirjutatud Evast edasi kuni esimese vaderini?

Saaga EAA.1168.2.8:46?1354,939,886,90,0



Tänud ette,
Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Laupäev 23. Märts 2013, 08:27:03

See hele jutt on seal mõnevõrra arusaamatu jah. Arvatavasti on see Aleksander viibinud Rakvere kihelkonnas kuni 1913. a. ja nüüd on voorimees (Fuhrknecht) Makarovi (kaupmees arvatavasti) juures. Naise kohta käiv märkus ütleb, et ta väidab, et 1911. a. käis koos mehega Rakveres armulaual. Lapse kohta - matuste eest ei ole makstud ja mingit seletust võla kohta ka pole.

Saare Hans ei ole pärit Rakverest (millest seda järeldate?), ta elab Kablakülas, mis on Kaliküla mõisale kuuluv küla, ja ta on lesk. Juhkama Matsi tütar Mari on sealtsamast pärit (eben daselbst).

Mats. Eva on sealtsamast pärit (daselbst).

Isa on Metuscka (või midagi taolist...) Jahn - mitte Sohn. Mihkli ees on täht F. ladinakeelsest sõnast filius - poeg.

Kasw. Anno von Schl. Oberp. - kasvandik Anu Põltsamaa lossi mõisast.

Eva vallaslapse isaks öeldi olevat Kuuse Jüri poeg Hindrik, kes on kas ära jooksnud vmt. - ei saa päris hästi aru.
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Laupäev 23. Märts 2013, 17:11:03

Suur,suur tänu Katrin! Olen alles u. kuu tagasi alustanud esiisade uurimisega ja seetõttu veel väga "roheline". Vanadest kirikuraamatutest kuidagi väga raske välja lugeda.

Selle Suits Alexandriga on mul ka muid raskusi. Nimelt ei ole ma tema hilisemast tegevusest midagi muud leidnud, kui ühe lauatähe, kust selgub, et ta on surnud 17.03.1925. Kõige imelikum, et Erna Elise (Alexandri t.) rääkis, et tema isa oli surnud, kui Erna oli 6a vana. Kindel on, et lapsed kasvasid ilma isata. Erna oli sündinud 1911 ja nüüd ei klapi kohe kuidagi see minu leitud lauatäht Erna jutuga. Aga ometi Alexandri sünniaeg klapib täielikult sellel lauatähel olevaga.
Tahaks kuskilt üles leida, mis kelmusega Aleksander hakkama sai, et ta vangi pandi. Äkki lastele räägiti, et isa on surnud, aga tegelikult istuski vanglas? Oskate te aidata, kust ma võiksin seda otsima hakata? Süüdi on ta ilmselt mõistetud Tallinnas, sest sel ajal nad juba elasid seal.

Teine küsimus puudutab veel seda Jahn Metusckat. Kas on võimalik, et seda võiks välja lugeda Mäe Juhkamiks? Püüdsin seda veel veerida ise ka, aga kindel küll ei ole. Nimelt hilisemas raamatus leian tema poja Mickli, Mäe Michklina ja Michkli lapsed on juba Mäe Juhkama Mart, Mäe Juhkama Mihkel ja Mäe Michkli Jüri.

Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Pühapäev 24. Märts 2013, 17:08:03

Kohtu toimikuid tuleks otsida AIS-ist http://ais.ra.ee/" onclick="window.open(this.href);return false; - hea õnne korral võib see säilinud olla.

Seda Metuscka - või misiganes ta ongi - ei saa kuidagi Mäe Juhkamiks lugeda. Millest Te üldse järeldate, et just see Mihkel, kelle sünnikande ära märkisite, on hilisem Mäe Mihkel, kes Teile huvi pakub? Sünnikandes on keegi Jaan, kellel sündis poeg Mihkel, muud infot sealt ju eriti ei saa.
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Esmaspäev 25. Märts 2013, 19:14:03

Tänan!
See Metusca on tõenäoliselt selle Mäe Mihkli isa:

Saaga elk.8.0.34:90?59,609,354,233,0


Saaga elk.8.0.37:191?148,1014,450,108,0

Arvutasin Eva ja Mihkli sünniaasta nende vanuse järgi. Juhtus nii, et neil aastatel ei ole muid Mihkleid ega Evasi sündinud Kalikülla ega Kablakülla. Kahjuks on vahepealsed raamatud kadunud ja ega ilmselt paremini täpsustamine ei õnnestugi.

Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Neljapäev 28. Märts 2013, 16:42:03

Mida loeb Mäe mardi taga?

Saaga elk.8.0.49:8?2012,1118,272,64,0

Tõstan siia veel kord üles ka Suitsu pere Johannes Eduardi, kelle alla on midagi kirjutatud. Loodan, et tekstis leiduks mingi vihje, miks ma teda enam kuskilt ei leia.

Saaga EAA.1212.1.86:43?454,1569,832,105,0

Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Teisipäev 02. Aprill 2013, 21:13:04

Oli 1793 või 1795 peremees.

Ma pole üldse nendes kraaksjalgades kindel, aga ma pakun, et "olla maha lastud ...(kuskil), kuna ta on kellegi ära tapnud". Käekiri on võimatu, pealegi kasutas kirjutaja stenogrammi stiili, lause koosneb lühenditest.

Mis puutub sellesse Metusckasse, siis pelgalt tagasiarvutatud umbkaudne sünniaeg on siiski väga nõrk argument. See lapsuke Mihkel ei pruugi sugugi olla otsitav - kui mingeid muid tõestavaid andmeid ei leidu. Otsitav Mihkel võis sündida mujal, tema sünnikanne võis jääda kirja panemata, misiganes.... Neid hilisemaid personaalraamatuid vaadates ja selle Metuscka kirjapilti uurides - pakun, et seal on kirjast Mertuscka, mis veidi hilisemates raamatutes esineb kui Merske.
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Reede 05. Aprill 2013, 22:56:04

Tänan taaskord! Tänan ka nõuande eest Metuschka kohta. Jõudsin ka ise selle tulemuseni, et kedagi ei või nii kergekäeliselt sugupuusse lisada, tuleb alati kõik risti ja põiki üle kontrollida.

Aga süües kasvab isu :) Olen leidnud uusi segaseid kirjeid ja paluks veel abi välja lugemisel ja tõlkimisel.

Saaga TLA.1463.1.11:193?2080,506,939,101,0

Järgmise lingi kohta tahaks lisaks teada, kuidas otsida Rosalied, siin on ilmselt viide, aga ma ei mõista seda. Ja seal on ka keegi Katta, keda pole kuskil mujal näha olnud, ka tema kohta on vist mingi viide, kust otsida.

Saaga TLA.1463.1.11:193?2079,613,490,177,0

Saaga TLA.1463.1.11:193?2962,637,974,113,0

Saaga TLA.1463.1.11:193?2081,996,479,79,0

Tänud,
Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Reede 05. Aprill 2013, 23:25:04

Tekkis veel küsimusi.

Kas tegemist on lapse isaga ja kas on võimalik välja lugeda, kes see isik on?

Saaga EAA.1276.1.313:405?1181,429,213,47,0

Ja järgmises lingis on juba puhas eesti keel, aga aru ei saa, mis kihvitus seal on, millesse Aleksander suri. Et mis haigus see selline on? Mürgitus? Lupjumine? Midagi muud?

Saaga TLA.1358.2.40:148?1884,580,235,131,0

Tänud,
Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Laupäev 06. Aprill 2013, 12:48:04

Leidsin veel ühe ebaselge kande:

Saaga EAA.3144.1.131:80?1930,335,133,77,0

See peaks olema Kadri surmakanne, aga ei saa aru, mis aasta ja kuupäev. Lappasin läbi peale viimast armulaual käimist surmakanded kuni 1880a-ni, aga ei leidnud teda ka sealt. Samas Ado surmakannet ei ole üldse, kuigi mõlemad Kadriga on maha tõmmatud ja järgmises raamatus neid ei ole.

Tänades,
Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Laupäev 06. Aprill 2013, 16:56:04

1. lesk on äkki hakanud ennast Hacke baptistikogudusse kuuluvaks pidama, tahab sinna üle minna, juba augusti lõpus on seal ristitud.

2. vanim tütar Rosalie on abiellunud Jürken-iga lk. B155, 2. tütar Katta on abiellunud Käsper-iga lk. B171, Anna Marie on 3. elusolev laps.

3. baptistiks hakanud, kirikutäht on antud Korjusele proua Hacke kogudusest

4. maal ühe peremehe juures, kes on ta kasvatada võtnud

5. lapse isa on kodanik unbekannt ehk tundmatu.

6. pakun, et aethri kihvitus ehk eetri mürgitus.

7. Suram kuupäev oleks nagu 15. nov., aasta 187... Ei oska hetkel pakkuda, kuidas surmakandeid leida.
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Pühapäev 07. Aprill 2013, 15:29:04

Suur täänu Katrin, Teie abi on korvamatu. Ise ei oleks suutnud neid sõlmi lahti harutada.

Lisan siia veel mõned uurimise käigus esile kerkinud küsimused.

1. Kuidas lugeda välja aadresslehte? Üleval vasakus nurgas on elukoht, all vasakul koht kust tuli ja paremal all kuhu läks. Tundub, et ta elas Vene tehase majas nr. 17, kuid päev enne surma nagu oleks tulnud Sitsi tänavalt. Kummal aadressil ta siis tegelikult elas?

http://www.ra.ee/aadresslehed/index.php ... ?id=109807" onclick="window.open(this.href);return false;

2. Mul oleks vaja leida Pühavaimu kogudusest personaalraamat I - 1064. Kas olen õigesti aru saanud, et see raamat ei ole säilinud, kuna rooma numbrid algavad V personaalraamatust?

Saaga TLA.1463.1.40:104?959,1079,132,77,0

3. Kas oskate anda ka nõu, kust otsida hilisemaid kandeid inimestest, kes varasemates raamatutes eksisteerivad? Kas uuemaid asju võib ka leida internetist või peab selleks tulema Eesti?

4. Üks murelaps on mul ka veel Meta Amalie, kes nagu ma aru saan, on läinud Pauluse kogudusse. Kas selles kirikus ei ole personaalraamatuid olnud, või ei ole need säilinud? Ei tea, kuidas teda edasi otsida. On ju ka võimalik, et ta on abiellunud, aga siin, kus ta viimati eksisteerib, ei ole selle kohta vähemalt mingit märget.

Saaga TLA.1463.1.36:132?1107,1005,121,91,0

Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Neljapäev 11. Aprill 2013, 21:01:04

Olen jälle raskustes.
1. Püüan leida Ledo Peetri sünnikannet. Isa nimi peaks olema Hans.

Saaga EAA.1276.1.327:88?47,941,589,112,0

Kas see võib olla õige? Ja kui on, mis loeb Mai ja Hansu vahel? Samuti on ebaselge siis ka see Turandi Jaak. Kas see on siis talunimi?

Saaga EAA.1276.2.3:124?1228,126,942,92,0

2. Kas selle Peetri all olev kribu ja kribu all olev Tina s.25.04.1836a on Peetri naine ja laps? Ja mida tähendab Tina taga Juhh Loit, kas see on Tina isa nimi? Seal on ka kuupäev 22.02.59, kas see on abielusõlmimise kuupäev?.

Saaga EAA.1276.1.327:88?142,1204,553,83,0

3. Sooviksin teada ka kuidas on omavahel sugulased Peetri p. Hans Ledo ja Hansu p. Peeter Ledo. Olen nii aru saanud, et samas mõisas anti sama perek. nimi vaid sugulastele. Onomastikast vaatasin, et ainult Karksis on selline nimi antud.

Saaga EAA.1276.1.325:81?949,356,455,966,0

Saaga EAA.1276.1.327:88?76,255,419,796,0

4. Mida tähendavad inimeste taga olevad numbrid (eelmises lingis) 151, 162 ja heledamaga kirjutatud Muksi, Pibo, Metsamatsi ja Tinnu?

5. Ja siis veel natuke teistmoodi probleem.. Kas oskate aidata, kuidas otsida aastal 1928 Ameerikasse läinud härrat?

Saaga TLA.1463.1.11:193?420,968,1212,162,0

Ette tänades

Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Reede 12. Aprill 2013, 19:11:04

Üle-eelmine postitus:
1. Minu meelest on tegemist üldse tagantjärele tehtud kandega - 30.03.1925 on tehtud kanne, et see Aleksander on välja kirjutatud Sitsi tänavalt, järgmisel päeval suri, surma ajal elas Vene tehases. Lõhnab väga mingi bürokraatliku vangerduse järele, mille põhjust ei oska pakkuda.

2. Ei oska öelda, näib küll, et osa personaalraamatutest ei ole säilinud või ei ole arhiivi jõudnud.

3. Saagast võib leida 20. sajandi algupoole kirikuraamatuid. Hilisemaid isikuandmeid sisaldavaid materjale ei avaldata isikuandmete kaitse kaalutlustel. Seega siis tuleb nendele ligipääsu eraldi taotleda.

4. Mina ei loe seal küll välja, et ta oleks Pauluse kogudusse läinud. Seal on kirjas Lauatäht ... Peetrisse.

Eelmine postitus:

1. Jah, see peaks olema õige. Peeter on vallaslaps, ema on Turandi Jaagu tüdruk Mai, isa mõisavalitseja Reinthali poiss Hans. Turandi on talunimi, Jaak on selle peremees.

2. See Tiina on Peetri õde, kes abiellus 1859 Juhan Loitiga.

3. Tõenäoliselt on nad omavahel suguluses. Kuidas täpselt, on pikema ja põhjalikuma uurimise küsimus. Abiks personaalraamatud, hingeloendid, või kui neist abi ei ole, siis meetrikaraamatud. Nii pealiskaudsel vaatamisel pakun, et tegemist on isa ja pojaga.

4. Numbrid on eelmise personaalraamatu lehekülje numbrid, nimetused on talunimed, kus isikud elavad.

5. Ei oska. Igasugu andmebaasides võiks otsida, alates Ellis Islandi omast.
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Pühapäev 14. Aprill 2013, 17:42:04

Tänan jälle.

Kui lauatäht on välja antud Peetrisse, kas see ei olegi siis Peeter Pauluse kirikusse? Kust siis otsima peab?

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Pühapäev 14. Aprill 2013, 18:43:04

Tallinnas oli olemas Pauluse kogudus, seda ei nimetatud kindlasti mitte Peetri koguduseks. Peetruse ja Pauluse kirik Tallinnas oli/on rooma-katoliku kirik, vaevalt et see Meta Amalie sinna läks - usuvahetuse oleks pastor kindlasti eraldi ära märkinud. "Peetrisse" tähendab kõige tõenäolisemalt Järva-Peetri kogudusse.

Nojah, nii ongi Saaga EAA.1235.1.220:19?587,2196,494,286,0
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Neljapäev 18. Aprill 2013, 12:04:04

Aitäh. Mul oli ka keegi teine läinud Peetrisse, nüüd siis oskan ka nemad õigest kohast välja otsida :D

Olen ka kindlalt selgeks saanud, et Ledo Hans ja Peter on tõesti isa ja poeg. Aga leidsin veel ühe Ledo Peetri, kelle isa ei olnudki Hans, vaid hoopis Peter. Sünniaasta 1797. Tema sünnikannet ei ole siiani veel leidnud.

Saaga EAA.1276.1.325:33?929,826,340,261,0

Kuna Ledo Hans on sündinud personaalraamatu järgi 1780 (leidsin sellise sünnikande ja kas see võib olla õige, kuna sünniaasta sel juhul 1779?)

Saaga EAA.1276.2.3:22?65,1247,1079,140,0

Siin on Peetri poeg Hans personaalraamatu järgi s. 1780:

Saaga EAA.1276.1.325:81?950,1186,560,163,0

Eelmisest ligist sooviksin teada ka, kas Mai taga loeb, et ta on Nabre Hansu ja Kerdi tütar? Ja kuidas vanemate nimesd kanti raamatutesse? Kui Mai vanemad liikusid talust tallu, kas siis vastavalt muudeti ka nende nimi selle talu järgi lapse nime taha iga kord erinevaks, või kirjutati vanemad lapse nime taha ka hiljem selle nime järgi, kus nad sel hetkel olid, kui laps sündis?

Arvan, et Peeter ja Hans on vennad. Suure osimise peale leidsin lõpuks sellise:

Saaga EAA.1276.1.324:95?19,110,515,339,0

Kas võib olla õige pere? Ja, kui võib olla, siis sooviks teada, mis loeb Peetri taga ja kas need inimesed, kes sama lingi ülemisse paremasse äärde on kirjutatud, on selle Murrasse Simmuli talu uued peremehed?
Olen püüdnud neid leida ka hingeloenditest, siiani tulemuseta. Nimelt ei ole neid ei eelmises ega järgmises revisjonis selles talus. Ja õigupoolest ma ei leia isegi mitte päris samanimelist talu kuskilt. Naabertalud ja nendes elavad inimesed on küll kõik ilusti paigas :roll:
Siin viies hingerevisjon ja see talu:

Saaga EAA.1865.3.196/1:18?115,1249,586,219,0

Siin seitsmes hingerevisjon:(Kuues revisjon kahjuks vahelt puudub)

Saaga EAA.1865.3.196/2:12?131,465,613,170,0

Igasugune hea nõuanne on teretulnud, kuidas selgitada edasi. Ja äkki keegi teab, kas perenimed pandi lihtsalt suvaliselt, või võib nimi anda ka vihje(nende Ledode puhul ehk mingi ühendus Läti või Leeduga?) Karksis on kahjuks vanim personaalraamat aastatelt 1801-1810 ja hingeloenditest, nagu ma aru saan, vanim 1795 a-lt.
Igaühele, kel häid ideid ja soovivad neid minuga jagada suur tänu juba ette.

Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Neljapäev 18. Aprill 2013, 19:59:04

Värske peaga leidsin ilmselt oma Peetri ja Mai koos perega Tauga Jürri talust :)

Saaga EAA.1865.3.196/1:15?1232,1067,475,301,0

Noor Peeter ei ole veel sündinud. Aga ilmselt on võimatu enam edasi uurida, kuna ei ole teada ei Mai, ega vana Peetri vanemate nimesi? Ja kui palju võib uskuda inimeste taha kirjutatud vanusesse, et välja arvutada sünniaega?

Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Teisipäev 23. Aprill 2013, 20:29:04

See 14.10.1779 sündinud Hans on õige küll, see on ju ka personaalraamatus kirjas. Mai vanemad on Nahkro Hans ja Kert. Laps pandi kirja ristimiskandesse koos isaga (vallaslapse puhul koos emaga) nii nagu isa parasjagu hüüti. Elu jooksul võis see hüüdnimi mitu korda muutuda. Kui hiljem oli vaja last mainida, siis tihtipeale oli isa hüüdnimi teisenenud ja kirja läks tegelik hüüdnimi (mis oli enamasti kujul talunimi + eesnimi, ent variante võis olla teisigi).

Perekonnanimedest sügava mõtte otsimine on suhteliselt viljatu tegevus. Olenes nimepanemise protseduurist, ametniku tujudest ja sajast muust asjast, millise nime keegi sai. Enamasti on nimel mingi tähendus, kui lähtuti näiteks talunimedest või mingist kandvast ideest (näiteks pandi peredele puude või loomade nimesid vmt.). Erisusi on palju ja kindlad reeglid puudusid. Julgen arvata, et Ledo tagant pole küll mõtet Lätit või Leedut otsida.

Vanustesse tuleb suhtuda umbusuga, pluss-miinus 5 aastat möödapanemine on tavaline, mõnikord võib viga olla suurem. Kohati jälle olid üleskirjutajad eeskujulikult täpsed. Naise ja mehe vanemate teadasaamiseks tuleks üles otsida nende abielukanne, selles võivad vanemad (enamasti isa) kirjas olla. Keerulisem on siis, kui abielukandes on asjaosalised oma teenimise koha või elukutse järgi kirja pandud.
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Teisipäev 23. Aprill 2013, 21:45:04

Aitäh Katrin!

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Pühapäev 28. Aprill 2013, 22:22:04

Palun jälle abi.
1. Mida loeb Mäe Mihli Jürri taga:

Saaga elk.8.0.37:188?148,1326,2267,171,0

2.Mida loeb Eva, Andrese ja Peedi taga. Kas esimesed 2 rida käib Eva kohta, või öeldakse midagi ka Andresest? Peed on ilmselt Lustiveresse läinud, aga kahest viimasest sõnast ei saa aru.

Saaga elk.8.0.37:191?157,662,2339,180,0

Lisaks eelmistele on mul veel üks keerulisem probleem. Püüan selgitada Tõnu vanemaid ja õdesi-vendi, kui vaid saaks aru :)
Siin öeldakse Tõnu isaks Juhkama Mart Andres p. Kas see tähendab, et Tõnu isa on Andres ja Andrese isa on Mart?

Saaga elk.8.0.49:4?81,1211,805,88,0

Siin on Tõnu esimene pere ja Tõnu on ainult Juhkama Andrese p. Sellele lisaks on ta talu nime järgi ilmselt Raukase Tõnu.

Saaga elk.8.0.49:29?1322,1030,1146,192,0

Sellele järgneb Kalliküla mõisa kodukülastusraamatus 6a vahe ja peale seda näib Tõnul olema uus naine. Abielu on sõlmitud 1810 veebruaris.

Saaga elk.8.0.49:35?1329,1534,1063,177,0

Otsisin tema eelmise naise Madli ja tütre Madli surmakannet nende aastate vahelt kuhu "auk" jäi. Kujutasin ette, et neid peaks otsima nüüd siis juba Raukase Tõnu naise ja tütrena, aga leidsin hoopis sellised (2 ülemist ja alumine isik):

Saaga EAA.1168.2.11:256?1270,1031,942,571,0

Madli (naise) vanuseks on kirjutatud 40, aga peaks olema u.10a noorem. Kas olen nüüd totaalselt valed inimesed leidnud? Ja, kui nad on ikkagi õiged, miks siis Tõnu ongi äkki Woika Andrese Tõnu ja mis on see hirmus haigus, millesse inimesi suri kui loogu. Osadel inimestest on erinev märge, kui teistel.

Panen ülesse veel paar linki, kus arvan olema selle Juhkama Mardi (kelle alla on veel lisaks Mäe kirjutatud) koos perega (esimeses ligis ka Andres)

Saaga elk.8.0.37:191?165,512,1435,328,0

Saaga elk.8.0.34:91?46,755,611,249,0

Asja teeb minujaoks veel segasemaks see Woika Andres:

Saaga elk.8.0.37:189?133,791,484,132,0

Oleksin väga tänulik, kui vaid keegi võiks aidata. Olen nende Woikade, Juhkamite, Mägede Raukaste virrvarris omadega täielikult sõlmes ja jätaks asja rahule, kuid mul on jälle 1 Saster perenime saanud, kes ei ole selle minu Tõnu laps (hiljem Tõnu lapsed said perenimeks Saster) ja püüan selgitada kuidas nende liin minu Sastratega liitub.

Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Esmaspäev 29. Aprill 2013, 13:53:04

Lisan veel eelmisele postitusele ühe lingi, kus Tõnu on koos esimese naisega ja raamatusse on kirjutatud Tõnu nime taha Juhkam. Mart. Andres p. ja üles peale veel Woika. Ei saa kuidagi selgust, kas Tõnu isa elas Woika talus ja oli Juhkama Mardi poeg, või ei olnud see Andres üldse Mardi p. Üks hirmus sasipundar :(

Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Esmaspäev 29. Aprill 2013, 13:57:04

See link on siis siin:

Saaga elk.8.0.49:16?1384,1764,727,124,0

Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Kolmapäev 01. Mai 2013, 21:40:05

1. Mäe Jürri ist jetzo Hofs Viehhirt - Mäe Jüri on nüüd mõisa karjane,
2. der Eva Kinder von der erster Ehe bes. Kallekül Nr. 9 - Eeva lapsed esimesest abielust on kirjas Kaliküla nr. 9 all
Peed zu? Lustifer im Diensten - Peed teenib Lustiveres

Kogu see ülejäänud lugu - soovitan otsida üles meetrikatest kõik andmed (sünnid, surmad, abielud nii asjaosaliste enda kui ka kõigi laste ja soovitavalt ka õdede-vendade jne khta, kui on olemas, siis kindlasti ka leerid, muude laste ristimiskannetest ka vaderitena mainimised - ühesõnaga kõik mis võimalik). See võib anda juurde olulist infot, mis ajal kuidas inimest nimetati. Kuna pered liikusid talust tallu vastavalt sellele, kuidas näiteks pereisa sulaseks palgati või kohale pandi või jälle maha võeti, siis võis nende kirjapaneku viis ajas muutuda, mõnikord ajas üsna kiiresti. Seepärast ei maksa ennast erinevatest nimetustest lasta veel segadusse viia. Kaliküla polnud kuigi suur mõis, seega siis peaksid inimesed olema jälitatavad. Meetrikate läbitöötamine annab pildi selle kohta, millised pered mõisa aladel elasid, kuidas liikusid jne. See aitab välja sõeluda õiged inimesed.

Väikesed soovitused: nimerida a la Juhkama Mart Andres ei tähenda sugugi alati, et Andrese isa on Mart. Sellise nimerea taga võib vabalt peituda mistahes muu suhe, näit. Andres on Mardi väimees või kasupoeg või vend või sulane või kasvandik või .... Suhe tuleb tõendada allikate abil, kedagi automaatselt kellegi lapseks "keevitada" pole kuigi hea lähenemine, kuigi seda tehakse pidevalt ja palju.
Ei maksa lasta ka ennast segadusse ajada erinevates talunimedest. Talunimi ei pruukinud olla üldse kinnistunud, vaid võis peremehega kaasa liikuda. Ühesõnaga, lähtuda tuleb sellest, et mitte miski ei ole kindel :) See muudab esivanemate jälitamise vahete-vahel tõeliseks detektiivitööks, aga selles ongi mängu ilu.

Kui see Tõnu on alguses Juhkama Mardi Andrese poeg ja hiljem Voika Andrese poeg, siis see ei tähenda kaugeltki, et isa Andres üldse kunagi Voikal elas. Samahästi võis olla, et Tõnu oli teada-tuntud kui Andrese poeg Tõnu. Liikudes elama Voika tallu, sai temast Voika(-l elav) Andrese poeg Tõnu. Oleks ta läinud näiteks misiganes teise nimega tallu, oleks teda võidud kirja panna kui "misiganes-talu Andrese poeg Tõnu", ilma et sel Andresel mingit pistmist tolle taluga oleks. Nii et sellise võimalusega tuleb ka arvestada. Seepärast ei maksa ilma meetrikaandmeteta seda Voika Andrest esialgu väga tõsiselt võtta.

18. sajandi meetrikates kirja pandud vanused on umbkaudsed, 10 aastat eksitust on täiesti ok. Madli kohta on öeldud, et ta oli surres umbes 40. a. vana. Seega võis ta vabalt ka pigem 30 kanti olla. Enamus suri samal ajal haigusesse nimega Ruhr ehk düsenteeria. Madli suri sünnitusega kaasnevate komplikatsioonide tõttu ehk lihtsalt öeldes nurgavoodis - Wochenbett. Veel on seal surmapõhjustena kirjas hitziges Fieber ehk tüüfus ja blaue Blatter ehk sinivilltõbi ehk siberi katk. Ja veel on keegi seal geschwollen - paistes, mis võib paljude haiguste sümptom olla.

Ajasin asja veel segasemaks?
Katrin H.

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Neljapäev 02. Mai 2013, 00:47:05

Suur tänu jälle Katrin.

Ei läinud keerulisemaks, aga paar korda lugesin keskendunult kogu jutu ja panin kõrvataha kõige, millepeale ei ole seni ise veel tulnud :)
Olengi juba välja kirjutanud sünnikanded iga aasta kohta eraldi, samuti abielud ja Kaliküla külastusraamat on peaaegu pähe jäänud. Lihtsalt asjad ei loksu kokku. On liiga palju samal aastal samanimelistele (eesnimelistele) vanematele sündinud lapsi, mõnelpuhul tundub, et kõikidest lastest ei leia üldse sünnikannet, abikaasasi sureb ja abiellutakse uuesti jne. Ühe suure vea ma ka küll olen teinud sellega, et ei ole kohe kogu küla inimesi üles kirjutanud, vaid püüdsin otsida teiste hulgast vaid endale sobivaid. Nüüd pean kõige alustama algusest. Ei tea, kas peaks soovima vihmast suve või kohe uut talve :lol: Igatahes miski tõmbab magneedina ikka uuesti ja uuesti Saagasse uusi probleeme leidma ja vanu lahendama :)

Vahepeal olengi leidnud veidi kergemalt mõned esiisad, kelledest ka mõned küsimused:

1. Leidsin sellise poolkahtlase nimega kohast võimsa ja suure suguharu, millest piisab ka jupiks ajaks jälle uurimist. Äkki keegi teab sellele kohale tänapäeval kasutatavat nime.

Saaga elk.8.0.55:75?1369,155,404,68,0

2. Mida loeb Hindriku sünnikandes? Saan aru, et talle on vanemateks märgitud vaid ema, aga mingi jutt on veel nii ema (Ello) järgi, kui ka viimase vaderi järel.

Saaga EAA.1168.2.10:76?1285,846,896,146,0

Ülle

Van-der-veen
Postitusi: 42
Liitunud: Teisipäev 12. Märts 2013, 19:47:03
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Van-der-veen » Neljapäev 02. Mai 2013, 18:58:05

Veel mõned küsimused.

Mida loeb Mari taga? Kas ta on teenijana kuskil teises talus?

Saaga elk.8.0.38:7?1919,521,479,98,0

Mida loeb personaalse nimega Jaagu pere taga? Jutt käib mingist Marist, aga peres ei ole ühtegi sellenimelist. Kas ehk kirjutaja on seganud Jaagu naise Malle nime Mariks?

Saaga elk.8.0.35:22?2037,583,527,130,0

Ette tänades,
Ülle

Katsa
Postitusi: 3297
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun aidake välja lugeda.

Postitus Postitas Katsa » Reede 03. Mai 2013, 21:17:05

1. Mellini atlase järgi asus seesinane Munniviruvere Kablaküla ja Umbusi vahel. Et Mellin kohati kuigi täpne polnud, siis tegelikult asus Viruvere-nimeline küla veel 1930-ndate topokaardi järgi Kablakülast nii enam-vähem kirde suunal.

2. Seal on öeldud, et lapse isaks on keegi mõisa poiss vot ei saa aru kuskohast. Kõige lõpus on sulgudes veel, et see Ello oli sinna kohta jalga lasknud. See on seal kirjas justkui nach dem Narwschen, aga ma ei oska praegu pakkuda, mis see olla võiks. Narva kihelkond? No Narva käis Peterburi kubermangu alla ja ma ei ole kindel, milline oli tollane haldusjaotus seal.

3. See on võrdlemisi segane tekst. Pärast Mari nime on justkui üleliigne sõna Tochter, mis käib tont teab kelle kohta ja pärast maha kriipsutatud Toenno-t on sõna Magd, mis tähendab teenijatüdrukut. Kelle kohta see käib, ei oska öelda.

4. Seal on kaks Marit, üks on Siimoni Andrese õde, teine naise õetütar mu meelest. Vist see õetütar on Viljandi kihelkonnast ja laisk kirikuskäija. Päris kõike ei loe välja.
Katrin H.

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”