Perekonnaajaloo foorum

Kes on Mihkel Ado-le
Saaga EAA.1257.1.304:42?150,968,413,45,0

Ette tänades

Puutsa Ado knecht Mihhel - Puutsa Ado sulane Mihkel

Karli liikumine ühest perest teise aga tema juures olev jutt jääb mulle arusaamatuks, kas keegi oskaks tõlkida.
Saaga EAA.1864.2.V-44:285?1260,930,687,130,0
Saaga EAA.1864.2.V-44:297?110,861,576,102,0

Sõnasõnaline tõlge ei tule hästi välja, aga igatahes oli ta eelmise revisjoni ajal oma isa, vabadiku Maye Jahni juures Nr 45 all kirjas ja nüüd on ta kirjas sulasena peremees Hendriku Jahni Jürri juures Paddo külas Nr 9 all (mis nähtub muidugi ka viidatud revisjonilehtedelt).

Tänan aga kelle pojad on Juhan ja Ado, midagi on nende poegade kohta kirjutatud.
Saaga EAA.1864.2.V-44:297?105,949,726,157,0

Ikka Maye Jaani (ja loodetavasti Anni) pojad, kirjutatud on, et nad peale eelmist revisjoni sündinud.

Ajan selle sama 11a Juhani jälgi aga miski on väga valesti.Revisjonides on ta 10 aastat noorem tegelikust .
sündinud 1775 Saaga EAA.1229.2.2:219?1125,780,1064,88,0
hiljem personaalraamat http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1031,252,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Kõik just kui klapiks aga revisjon keerab kõik paigast.Hakates järjest tagasi minema
Nime panek: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1166,118,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1834 aasta http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,776,148,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1816 aasta http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,826,182,0" onclick="window.open(this.href);return false;
1811 aasta http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,918,116,0" onclick="window.open(this.href);return false;
----``--- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,991,164,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja 1795 eelmises postituses kus selgub et 1782 polnud veel sündinud, samas kui sünnikande ja per. raamatu järgi oleks pidanud olema.
Algul arvasin et on kusagil 10 aastaga eksitud ja viga tuleb varasematest revisjonidest välja.Samas ei saa kuidagi vale juhani peale ka olla sattunud, nimi, lapsed,abikaasa - kõik justkui klapib.
Vanuse poolest sobiks esimene Juhanist poeg 1782 rev Saaga EAA.1864.2.IV-5:321?245,1440,989,82,0
aga tema tundub 1795 aastaks surnud olema Saaga EAA.1864.2.V-44:297?101,789,669,97,0

No on võimalik, et 1795 revisjonis eksiti, kirjutades Juhani surnuks ja lisades 10a vale sünniga Juhani (või kirjutades mustandis Juhani vanuseks 20a asemel 10-11a ja pärast siis kohendati mitte vanust, vaid lisati uus) - edasistes revisjonides siis on seda viga lihtsalt edasi kantud. Juhan näikse naisest noorem ka olema, mis ei ole võimatu, aga vähem tõenäoline kui vastupidine olukord.

Kui 1785 paiku Juhanit ei sünni ega 1782-1795 Juhanit ei sure, siis loodetavasti nii ongi. Ma vähemalt selle mõisa all ühtegi muud sobivat Juhanit 1795 revisjonis ei leidnud.

Ma arvan, et see 1795. a. revisjoni kirjutaja sogas vett. Juhan on valesti surnuks märgitud ja siis üks juppjagu noorem olematu Juhan juurde tekitatud. Et pead ikka klapiks.
Esiteks - Jaani poeg Aadu sündis vist siin Saaga EAA.1229.2.4:68?1314,213,1030,72,0 - sinna ette ei pressi kuidagi last, kes sünniks pärast 1782. a. revisjoni. Teisi sobivaid Aadusid ei paista kuskilt.
Teiseks - Juhan käis leeris 1795. a. kevadel Saaga EAA.1229.2.3:162?1718,564,571,84,0 ja näikse igati elu ja tervise juures olevat. Vanust 19 aastat, nagu olema peabki.
Kolmandaks - kui Juhan personaalraamatu järgi 1796. a. naise võttis, siis ei saa ta kuidagi olla sündinud pärast 1782. a. revisjoni. Luteri pastorid lapsi paari ei pannud, enne pidi vähemalt leerikooli lõpetama. Leeri jällegi enne 15. eluaastat ei võetud. Juhani abielukannet ma Simunast ei leidnud, kas ta võttis naise mujalt? Aga ega ma eriti otsinud ka.

Sama teema jätkuks:
Kas Juhan Saaga EAA.1229.2.2:219?1125,780,1064,88,0
ja Karl http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,921,93,0" onclick="window.open(this.href);return false;
võivad olla ühe isa lapsed.Revisjonides on nad koos poegadeks märgitud (see ei pretendeeri küll tõele,olen ennegi naise poegi hiljem poegadena näinud). Erineval ajal võidi isa küll erinevalt kutsuda aga hiljem personaalraamatus on isad erinevalt kirjas.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1031,252,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1189,120,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Eelnevate laste ja Juhani isaks on sünnikannetes Jani Jüri Jaan (Sepa Jüri Jaan), alates Kadrist Jaani jaan (Maie Jaan)
Saaga EAA.1229.2.2:220?69,1318,957,84,0
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,921,93,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Saaga EAA.1229.2.4:68?1309,229,1030,59,0
Ainus Jaani Jüri Jaani surma variant oleks http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,466,50,0" onclick="window.open(this.href);return false;
aga see jääb peale Kadri sündi kus isaks juba Jaani Jaan.
Esimene abielu on olemas (Ann ja Jaani Jüri Jaan) Saaga EAA.1229.2.2:416?100,1592,1033,71,0
aga kindlat surma ja teist abielu leida ei õnnestu.

Kui oletada, et Jaani Jaan on ikka veel Jaani Jüri Jaan ja hoopis Maie Jaan on uus isik (kes tekibki peale Kadri sündi), kas siis Jaani Jürri Jaani surm ajaliselt klapib? Keeleliselt sobiks see ka paremini.

Ma arvan, et Jaani Jaan, Jüri Jaan, Maie Jaan jne. on üks ja sama isik. See Simuna pastor sellist nalja harrastaski, et kord nimetas inimesi nii, kord naa. Jaani Jüri Jaani kirjapanemine lühemalt Jaani Jaanina või Jüri Jaanina oli tal käkitegu, igasugu muid variante veel peoga lisaks vastavalt sellele, millises talus inimene parasjagu sulaseks või peremeheks oli. Hilisem pastor, kes personaalraamatu koostas, ajas nähtavasti näpuga meetrikates järge ja pani kirja vanemate nimed, seepärast need erinevad nimetused vendade-õdede ees ongi (olen seda isegi kohanud ja siis üksjagu pead murdnud).
See Jaan, kes ära sureb, on nähtavasti lapseeas, sest ta on kirjas kui Jani Jürri L(aps) ja pealegi Laekverest, mitte Padust (kuigi osa Laekverest kuulus vist samuti Lõusa mõisale nagu Padugi). Laekveres jällegi on oma Jaani Jüri ja tema täiesti sobilik laps Jaan kenasti olemas Saaga EAA.1229.2.2:174?1117,1606,1052,142,0.

Mis on Stina kohta kirjas ?
Saaga EAA.1864.2.VIII-180:37?1553,871,644,70,0

ja mis on kirjas Tõnise ja tema kaasa kohta ?
Saaga EAA.1864.2.V-71:169?1305,1072,885,246,0

1. Stina on Marry Reuter´i tütar ja Jürri Wollberg´i vennatütar.
Wollbergid on siin Saaga EAA.1864.2.VIII-180:40?312,1068,2038,294,0
Saaga EAA.1864.2.VIII-179:81?174,1068,2308,302,0
Jüri vend Maddis Saaga EAA.1864.2.VII-151:266?463,1353,610,91,0, Saaga EAA.1864.2.VII-151:268?383,787,1900,87,0
Saaga EAA.1864.2.VIII-179:82?250,638,1036,120,0
Maddis on 1825 a surnud, järelikult on tema naine Marri uuesti abiellunud Jaan´iga, kelle pere sai perekonnanimeks Reuter Saaga EAA.1864.2.VIII-179:76?282,1146,2202,108,0

2. Tõnnis on surnud ja tema naine Anno ning poeg Mart on nüüd selle talu saunikud (badstüber)

Airi

Mis on Ado kohta kirjutatud:
Saaga EAA.1864.2.VI-57:191?1783,954,463,98,0

Ette tänades

Meelis.Pohlak kirjutas:Mis on Ado kohta kirjutatud:
Saaga EAA.1864.2.VI-57:191?1783,954,463,98,0

Ette tänades

Als Hüter unter Hofleute karjasena mõisainimeste all kirja pandud (samas säilikus).

Sama Ado kohta veel tõlget vaja.
Saaga EAA.1864.2.V-44:305?193,635,828,79,0

Ette tänades

Tähendab, et Ado oli eelmise revisjoni ajal mõisarahva all kirjas: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,786,67,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Mis on poeg Pertli kohta kirjas, oleks just kui poeg aga kuidagi ei õnnestu sellist sünnikannet leida.
1795 rev: Saaga EAA.1864.2.V-44:184?1258,1549,601,79,0
Samas 1782 ka pojana kirjas:
Saaga EAA.1864.2.IV-5:358?1557,1305,772,217,0
Ette tänades

Jah, sulaselge poeg. Siin võib tegu aga olla sellise asjaga, et Pertel on sünnimeetrikas võibolla kirjas vale nimega.

Pertli õde Ann paistab revisjoniga sobivalt olevat sünnimeetrikas kirjas:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,453,158,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Isa Jaani Jaak ja ema Leeno, vaderite hulgas võiks siis olla ka tädi - Kiltri Jaani t. Mari

Kahe aasta pärast, 1780, siis kui peaks sündima Pertel, leiame justkui samadel vanematel Jaani Jaagul ja Leenol poja nimega Jaan:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,490,110,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Vaderite hulgas kiltrile kohaselt(?) mõisarahvast: Mõisa Kaarel, Talli Juhan...

Eksitusi tuleb ette. Tasuks kontrollida, kas mõisas sai samal ajal samade nimedega paare veel olla

Mis seos on Madlel selle perega
Saaga EAA.1864.2.V-44:245?1271,1272,535,80,0

Ette tänades
Meelis

Ta on Kinder Wärterin - lapsehoidja.

Probleem Tõnno`ga. Sünnikandes kirjas et Reino Mardi ja Mari poeg kuid kahtlus närib hinge kas on oma vanemate juures kirjas,"vennaga" suur vanusevahe ja pandi erinevad perekonna nimed.
1811 rev.
Saaga EAA.1864.2.VI-57:127?357,785,765,40,0
1816 rev ,mis on " poeg" järgi kirjutatud ?
Saaga EAA.1864.2.VII-109:276?382,1549,839,106,0

Ette tänades
Meelis Pohlak

1816 HR on kirjas, et Tõnu on poeg teisest abielust (dessen Sohn zweyter Ehe).

Terv,
PR

Ehk saab keegi tõlkega aidata.
Saaga EAA.1864.2.V-44:200?433,308,282,112,0

Ette tänades
Meelis

Nad on nüüd Reboja kõrtsis ja seal kirjas.

---------

Saaga EAA.1864.2.IV-5:302?1619,1618,836,69,0

Mis on Kehr-i juurde kirjutatud

Ette tänades !

ein Aufzögling - kasvandik

Saaga EAA.1229.2.2:185?287,729,293,65,0

Mis on lapse sünnikande juures vanemate kohta kirjas.

Ette tänades
Meelis