Kuuskede, Rajade sugupuu + Habakuk

Vasta
Triin1988
Postitusi: 2
Liitunud: Neljapäev 20. Mai 2010, 15:05:05
Status: Eemal

Kuuskede, Rajade sugupuu + Habakuk

Postitus Postitas Triin1988 » Neljapäev 20. Mai 2010, 15:36:05

Kustutatud
Viimati muutis Triin1988, Kolmapäev 06. Oktoober 2010, 21:46:10, muudetud 2 korda kokku.

mlauri
Postitusi: 319
Liitunud: Laupäev 23. Juuli 2005, 18:32:07
Status: Eemal

Re: Kuuskede, Rajade sugupuu + Habakuk

Postitus Postitas mlauri » Pühapäev 23. Mai 2010, 15:28:05

Tere!

Teie vanaema pere peaks olema see siin:
Saaga EAA.1265.1.530:86
ja Liisa Habakuke esivanemad on näha siin
Saaga EAA.1265.1.527:89
Liisa Habakuke sünniaasta on 1887, mitte 1884. 7 ja 4 on kirjades sageli väga sarnased, nii et arusaadav et võib eksida.

Habakuked on Antsu Jaani järglased. Antsu Jaan elas 18.sajandi II pooles Paadenurmel (tõenäoliselt sündinud 1745.a paiku, sellest ajast pole meetrikaid säilinud) ja oli suure tõenäosusega Paadenurme Antsu poeg. Antsu teine poeg Paadenurme Madis on minu esiisa (lapsi oli muidugi kõvasti enam).
1770 abiellus Antsu Jaan Tudulinnast pärit Suurevälja Madise tütre Mariga. Ma olen suutnud leida järgmised lapsed: Madis (1772-84), Kaarel (1774), Ann (ca 1779), Kadri (ca 1780-89), Andres (c1780-1851), Joosep (1785-1869) ja Ellu (1788-). Andresest ja Joosepist saavadki alguse Habakuked. 1795. aasta hingerevisjoni põhjal elavad nad Maetsmal, 1811. aasta hingerevisjoni põhjal juba Kiisal ning 1826. aasta hingerevisjoni ajaks on Joosep asunud elama Adrakule.
Ma ei ole Habakukkedele tõsist tähelepanu seni pööranud, kuna nad pole minu otseste esivanemate seas, kuid kuna Avinurme kandis on kõik pered omavahel seotud, siis on mitmel juhul abielusid olnud Habakukkedega.

Triin1988
Postitusi: 2
Liitunud: Neljapäev 20. Mai 2010, 15:05:05
Status: Eemal

Re: Kuuskede, Rajade sugupuu + Habakuk

Postitus Postitas Triin1988 » Pühapäev 23. Mai 2010, 17:55:05

Kustutatud
Viimati muutis Triin1988, Kolmapäev 06. Oktoober 2010, 21:46:10, muudetud 1 kord kokku.

mlauri
Postitusi: 319
Liitunud: Laupäev 23. Juuli 2005, 18:32:07
Status: Eemal

Re: Kuuskede, Rajade sugupuu + Habakuk

Postitus Postitas mlauri » Esmaspäev 24. Mai 2010, 12:08:05

Tere!

Ma esitan selle loogika, mille alusel mina olen oma ettekujutuse Habakukkedest saanud.
Kõige pealt hingerevisjone pidi kaugemasse minevikku:

1826.a hingerevisjoni, mil on esimest korda perekonnanimed kirjas: siin Saaga EAA.1865.5.57:22?147,1243,1584,389,0 on need Habakuked, kes elasid Kiisal, Joosep Andrese vend on asunud Alekerele Saaga EAA.1865.5.57:40?104,503,1542,280,0

1816.aastal on kogu pere Kiisal Saaga EAA.1865.2.127/18:18?44,396,1598,313,0 (küla nimi on eelmise lehekülje lõpus)

1811. aastast viide Kiisale: Saaga EAA.1865.2.127/10:10?50,486,1143,227,0 (küla nimi on eelmisel leheküljel), sinna on nad tulnud Maetsma 3.talust (Dorf No1, Gesinde No3) Saaga EAA.1865.2.127/10:3?59,356,1130,224,0

1795. aasta hingerevisjonis elab pere Maetsmal Saaga EAA.1865.5.55:6?104,1422,1165,486,0
Ka üks kirikuraamat (pisut varasemast ajast) kinnitab sama: Saaga EAA.1265.1.147:112?44,846,546,226,0

Neist kahest viimasest dokumendist on näha, et peres on Antsu Jaan ja naine Mari, neil on lapsed Madis, Kaarel, Andres ning hingerevisjon viitab Madisele, Andresele, Joosepile, Annile, Kadrile ja Ellule (Kaarel on seega surnud).
Nüüd tasub vaadata meetrikaid, kus kõik need sünnid kirjas on:
>pojad Madis ja Kaarel on ühel ja sama leheküljel: Saaga EAA.1265.1.60:95 (Madis on esimene, Kaarel viimane), sündinud vastavalt 1772 ja 1774
>poeg Andres Saaga EAA.1265.1.63:15?130,562,1067,129,0 sündinud 1776
>tütar Ann sündis 1779 Saaga EAA.1265.1.63:21?1227,324,1054,106,0
>tütar Kadri sündis 1782 Saaga EAA.1265.1.63:24?1264,327,1013,96,0
>poeg Joosep 1785 Saaga EAA.1265.1.63:31?124,657,979,127,0
>tütar Ellu 1788 Saaga EAA.1265.1.63:38?1249,536,1042,114,0

Seega on kõik lapsed, keda on hingerevisjonides ja selles kirikuraamatus mainitud, tõestatud sündidega. Nad on Antsu Jaani lapsed ning Antsu Jaan on hingerevisjoni kohaselt Habakukkede esiisa.
Esimesed lapsed sündisid Paadenurmes ja järgmised Maetsmal, mis viitab sellele, et pere vahetas elukohta.

Antsu Jaani ja Mari abielu Lohusuu ega Torma meetrikatest ei leia. Sellisel juhul tasub uurida naabrusest. Ja Viru-Jaagupis ongi kirjas väga sobivalt ajal järgmine abielu: Saaga EAA.3114.2.3:23?1167,1009,1053,103,0 10. jaanuari 1770 on abiellunud Antsu Jaan Avinurmest ja Suurevälja Madise tütar Mari Tudulinnast.

Paadenurmes elavad 18.sajandi keskpaiku Paadenurme Ants ja Paadenurme Madis, 1734-38 esineb ka Paadenurme Jüri. Nende isikute nimedena on olnud kirjas ka Jaagu Ants ja Kõveriku Ants, Jaagu Madi ja Paadenurme Jaagu Madi ning Paadenurme Jaagu Jüri, Kõveriku Jaagu Jüri, Kõveriku Jüri ja Kiige Jüri. Siit saab teha mõned järeldused:
1) ilmselt olid Ants, Madis ja Jüri Jaagu pojad (või kasupojad). Kuna nende abielud on kirjalikult tõestatavad, siis nad väimehed ei olnud; ei saa välistada, et nad võisid olla ka sulased või muud moodi suguluses;
2) mingil ajal elas Paadenurme Jaagu pere Kõverikul. Ma võtsin vaevaks uurida väga põhjalikult armulauakirjeid ja sealt paistab, et 1721-33 oli olemas Kõveriku Jaak ja 1734-st oli olemas Paadenurme Jaak. Kuna vahe on väga selge (ühes pere lõppeb, teises algab) ja Jaagul on pojad Jüri, Madis ja Ants samadel aegadel elanud Kõverikus ja Paadenurmes, siis ilmselt on tegemist ühe perega.

Kas Antsu Jaan on Paadenurme Antsu poeg on aga täiesti tõestamata. Üldiselt on selles piirkonnas perekonnanimede-eelselt mehi kutsutud isa nime järgi ehk siis Antsu poeg Jaan on Antsu Jaan. Aga esineb ka erandeid (väimeeste, sulaste puhul) ning päris poegade ja kasupoegade vahet ei tehtud. Kahjuks on just sellel ajal, mil Jaan sündida oleks võinud, meetrikas auk (1740-44 osaliselt). Nii et selles osas on kindlasti ebakindlust.

Teie seos peaks olema järgmine: Antsu Jaan ja Mari > p Andres ab Mai > p Toomas Habakuk ab. Eeva Ambos > Andres Habakuk ab. Leena Raja > Liisa Habakuk (ab Raja)

Usinat võrdlemist ja uurimist!

Vasta

Mine “Torma kihelkond”