Tveri regioonist pärit sisserändajad

Perekonna ajaloo alased küsimused ja vastused, mis ei sobi geograafiliste või olemasolevate temaatiliste foorumite alla
Vasta
gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Teisipäev 03. September 2019, 21:12:09

Tere! Ütle mulle, kes teab: kust ma saan teada Toropetsky rajooni Tveri piirkonna eesti immigrantide kohta aastatel 1920–1930?

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Kolmapäev 04. September 2019, 05:09:09


gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Kolmapäev 04. September 2019, 08:52:09

Thanks for the help. I would like to find data on marriage and the birth of the Church of St. Paul. The city of Toropets, 1918-1930. I am looking for data about my relatives both in Russia and in Estonia. I know that my grandfather moved from Tartu County. There is a surname, a name and an approximate date of birth. I did not find more data in the archives of Russia.
Many returned to Estonia from 1920 to 30 years, opt for citizenship of more than 37 thousand people. Maybe in Estonia you can find something on this topic?
  Please help, I don’t understand where else to look for data.

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 05. September 2019, 00:22:09

Tere!

Kirjutage palun nii eesti kui ka vene e saksa keeles. Ma ei oska inglise keelt.

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Neljapäev 05. September 2019, 08:33:09

Прошу прощения, Вот текст на Русском языке.
Спасибо за помощь. Я хотел бы найти данные о браке и рождении церкви св. Пол. Город Торопец, 1918-1930. Я ищу данные о моих родственниках как в России, так и в Эстонии. Я знаю, что мой дедушка переехал из Тартуского уезда. Есть фамилия, имя и приблизительная дата рождения. Я не нашел больше данных в архивах России.
Многие вернулись в Эстонию по программе "возвращения Эстонцев" с 1920 по 30 годы, выбирая гражданство более 37 000 человек. Может быть, в Эстонии можно найти что-нибудь на эту тему?
Пожалуйста, помогите, я не понимаю, где еще искать данные.

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Reede 06. September 2019, 11:23:09

Спасибо.
Итак, пишем по-русски:
1. Думаю, Вы ошиблись, указав эту церковь как церковь Св. Павла. Если Ваш дедушка был лютеранин, то он посещал эстонскую церковь Св. Петра. Она была закрыта в 1930 году. Вероятность, что сохранились метрические книги из этой церкви - ноль. Хотя всё возможно. Мормоны оцифровали много метрических книг России. Возможно, что и книги из церкви Св.Петра.

2. Если Ваш дедушка был оптантом из Псковской губернии (куда в то время входил город Торопец), то он может быть в этом списке эстонских оптантов:
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=6 ... 5e09c3fbdd

PS. Большинство эстонцев Торопца были родом из Сангасте
https://et.wikipedia.org/wiki/Sangaste_m%C3%B5is

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Reede 06. September 2019, 17:11:09

Спасибо Вам огромное! Очень хотелось бы найти в Эстонии "корневых" родственников.Место. Но, Без более детальных подробностях о Жизни прадеда в Торопце, это вряд ли получится. я так понимаю. Сангасте, очень красивое место.. Попробую что либо найти, из ссылок что Вы подсказали.

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Pühapäev 08. September 2019, 00:05:09

Пока не за что.

Попробуйте обратиться в так называемую "Эстонскую общину Твери".
http://esto-tver.ru/contacts
Хотя на контакты они не идут.

jussK
Postitusi: 792
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas jussK » Pühapäev 08. September 2019, 12:10:09

I know that my grandfather moved from Tartu County. There is a surname, a name and an approximate date of birth. I did not find more data in the archives of Russia.
Can you give us this information, maybe we will found something...

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Esmaspäev 09. September 2019, 21:12:09

Thanks for the help offered. It will be difficult for me to find the necessary information. Waiting for the main documents from the registry office of the Tver region. Then it will be possible to speak specifically.

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Esmaspäev 09. September 2019, 21:17:09

turvamees kirjutas:
Pühapäev 08. September 2019, 00:05:09
Пока не за что.

Попробуйте обратиться в так называемую "Эстонскую общину Твери".
http://esto-tver.ru/contacts
Хотя на контакты они не идут.
Добрый день. Да. на контакт не выходят. Я попробую через Краеведческий музей Торопца, может быть они помогут..

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Teisipäev 10. September 2019, 09:26:09

Попробуйте, музей там интересный (я был в 1992 году). Хорошо бы найти там краеведов, кто мог бы зайти в городской архив, полистать старые документы и книги по эстонцам. Предложите оплату за эту услугу.

PS. Не очень понимаю деятельность этого т.н Общества, в котором лишь один эстонец...

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Neljapäev 12. September 2019, 09:34:09

Добрый день. Я думаю что спросить совета, куда двигаться дальше, никогда не рано. Мой про\дедушка по отцовской линии( Имя и Отчество скорее всего поменял) Иван Иванович Пенди 1870 г.(прим)Прибыл в Торопец Тверской области предположительно в начале века.Предположительно из Тартуского района. Женился( так как фамилии одинаковы) на Мавре Ивановне 1898 г (примерно).У У мавры Уже была дочь Клавдия 1918г. Далее родилась моя бабушка Розалия Пенди.1920г. Лидия Пенди 1923. Освальд 1925. и Юлиус 1927год.Постоянное место жительства Торопец.
На момент рождения моей бабушки февраль 1920 Ее отцу Ивану было, согласно свидетельству о рождении 50 лет а Матери Мавре 27! Из этого предполагаю что до этого, возможно в Эстонии до переезда у него была другая жизнь и возможно семейная.
У моей бабушки Розы было 2 брака и двое детей Мой отец Анатолий 1942г и Борис.1946.
Согласно семейным "приданиям" от моего отца и дяди Бориса: У бабушки Розы было свидетельство о рождении с "Орлами" выданое в Мемеле нынче Клайпеда. (которое при оккупации Торопца очень ей помогало!) Но,Подтверждения этому не дали, архивы Литвы и Германии. Беда что, Документы после смерти бабушки сгорели в пожаре. В свидетельстве о 1 браке у нее вообще фамилия Пент почему то!? и это в 1938!!Дела велись не аккуратно и безграмотно.
Сестра моей бабушки Лида пока была жива до 1985г ездила в гости в Эстонию в тартуский район (предположительно) Куда и к Кому я и хотел выяснить в первую очередь. Хотелось бы Найти место рождения Прадеда. Родственников. Узнать почему уехал. Почему не вернулся по договору о Оптации с семьей в Эстонию..Найти что либо в архивах Торопца не возможно, с 1917 по 41 все уничтожено. как мне сказали в ЗАГСе. Псковский Архив(куда относился до войны Торопец,) так же не дал ответов.Единственное что остается, архивы Эстонии, но у меня очень мало данных на него. Только Фамилия Пенди. Имя и Очечество скорее всего русифицированы. дата и место рождения. примерно 1870. Тартуский район.
Все. Если есть у кого какие мысли по моему делу..жду советов.

arkin
Postitusi: 856
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 22:00:01
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas arkin » Neljapäev 12. September 2019, 15:44:09

Pendi is genitive form of Pent (from German Bent < Benedictus). As Onomastics database claims that 'Pendi' is given in counties of Pärnu and Viljandi and no one in Tartu region (http://www.ra.ee/apps/onomastika/index. ... =Pendi&q=1), but 'Pent' is given several times in Tartu County (http://www.ra.ee/apps/onomastika/index. ... i=Pent&q=1), then you can consider that your grandfathers original name could really be Pent, and transformed in Russia. If it's true, it would be probably possible to track some Jaan Pent ('Jaan' is generally substitute for 'Иван') coming from one of these localities (Kärde, Ranna, Luunja) and moved to Toropetz.

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Neljapäev 12. September 2019, 18:11:09

1. Уехал, потому что по закону хутор наследовал лишь старший сын. В 1906 году началась Столыпинская аграрная реформа, и тысячи эстов нашли в России новую Родину.

2. А уже есть свидетельство об эст. гражданстве прадеда? Обычно эстонцы его старались не давать, находя всевозможные причины (мало предоставлено справок о жизни в Эстонии, метрик из церкви и пр., всё как обычно).

3. Не вернулся по оптации в Эстонию... Много причин, а главная - если родственники в Эстонии не были согласны принять оптантов, то и выезд не разрешался. Это не Россия 1906 года - поезжай, куда хочешь, везде примут, напоят и накормят, ещё и землю дадут.

4. Обратитесь к псковским и питерским исследователям, кто работает в архивах. Архивы, как и Интернет, помнят всё. И всех.

jussK
Postitusi: 792
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas jussK » Neljapäev 12. September 2019, 18:37:09

Maybe this:
Jaan Johan p. Pendi who moved to Toropets:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2274,393,0
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,867,404,0

He`s Brother Widrik in opt. documents: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA. ... 1135,384,0

ps. Jaan Johani p. = Иван Иванович

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Reede 13. September 2019, 08:25:09

Здравствуйте друзья! Хочу сказать Вам огромное спасибо за помощь в моем деле. Для меня это прорыв в поисках. Вчера не смог поблагодарить всех кто помог..читал(скорее смотрел) документы по ссылкам(много чего не понял конечно))до ночи. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA. ... 1135,384,0 Я так понимаю что, это брат моего прадеда? значит и должны быть сведения и об прадедушке где то!??
Еще раз спасибо, не знаю как отработать рабочий день!

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Esmaspäev 16. September 2019, 16:07:09

Здравствуйте . Написал в Консульство в Москве по поводу своих поисков. Так как в Эстонском языке я не силен и расшифровывать правильно рукописные надписи и географические названия не в силах:). А просить кого то заниматься моими делами, не считаю возможным.
Девушка Марика М. написала мне, что я могу записаться на прием к консулу, либо самому начать поиск тут. https://www.ra.ee/vau/index.php/en/enqu ... ate?type=5
Хотел спросить,если кто в курсе: как происходит подобная процедура?
Еще раньше связывался с помощниками в данной теме:https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.isik.ee
Но, там мне ответили что займутся мною не раньше февраля.. Хорошо конечно, но долго ждать:)

turvamees
Postitusi: 745
Liitunud: Teisipäev 20. Jaanuar 2009, 19:12:01
Asukoht: Vene
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas turvamees » Esmaspäev 16. September 2019, 21:39:09

gerbera kirjutas:
Esmaspäev 16. September 2019, 16:07:09
А просить кого то заниматься моими делами, не считаю возможным.
В этом ответе окончательное решение, или всё упирается в скромность (душевную или финансовую?) :?:

PS. Если все эти усилия ради эст. гражданства, то всё напрасно. Чудеса, как в 1920 г., уже не случаются (да и те чудеса уже пытаются отменить, дескать, уезжали в Россию эсты, ещё будучи гражданами Российской империи, Эстонии ещё как государства не было, а потому мы вам ничего не обещали). Потом аргумент - раз не вернулись в течение года в фатерлянд, значит, все очки сгорают, и вы снова граждане России. Не тратьте деньги, время и нервы. Оно того не стоит. Учите язык, общайтесь, смотрите старые неплохие эст. фильмы, читайте прекрасные эстонские книги, например "Kevade" - этого разве мало? :wink:

gerbera
Postitusi: 10
Liitunud: Teisipäev 03. September 2019, 20:49:09
Status: Eemal

Re: Tveri regioonist pärit sisserändajad

Postitus Postitas gerbera » Teisipäev 17. September 2019, 08:56:09

[quote=turvamees post_id=55884 time=1568659173 user_id=18

PS. Если все эти усилия ради эст. гражданства, то всё напрасно. Не тратьте деньги, время и нервы. Оно того не стоит. Учите язык
[/quote]

Спасибо за совет. Но я все же решил сходить на прием к консулу.Тем более, консульство от меня на метро не так ух и далеко, да и 50 евро не такие уж большие деньги за информацию о которой я сам, и мои родственники в Тверской области даже не подозревали раньше. Надеюсь, объяснить ситуацию по делу более внятно, что бы у консула не возникли подозрения в моем лишь меркантильном подходе в этом вопросе. А движет скорее желание как можно больше узнать о своих корнях.
Выучить эстонский язык в моем возрасте (слегка за 50)) будет конечно очень сложно,..но примитивные не сложные фразы и предложения знать конечно надо, тут я с Вами согласен полностью.

Vasta

Mine “Perekonna ajalugu (üldküsimused)”