Volens - Wolens - Groth

Perekonna ajaloo alased küsimused ja vastused, mis ei sobi geograafiliste või olemasolevate temaatiliste foorumite alla
Vasta
Popi&Huhuu
Postitusi: 4
Liitunud: Esmaspäev 23. Jaanuar 2012, 21:12:01
Status: Eemal

Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Popi&Huhuu » Kolmapäev 25. Jaanuar 2012, 22:11:01

Tere kõigile!

Olen siin foorumis uus liige ning sugupuu uurimises ka täiesti algaja. Lihtsalt ühel päeval isa visatud mõttekatke soovist oma isa ka elus kord ära näha (kahjuks küll ainult pildil), läks nii hinge, et otsustasin natuke maad uurida. Täiesti algajana ei olnud mul tõesti aimugi, kust täpselt alustada aga tänu Tallinna Linnaarhiivi töötajale sain aimu netis olevatest materjalidest ning ka esmase päringu vastuse.

Uudistasin paar päeva siinsetes teemades ning infomaht, mis siit foorumiliikmete kaudu läbi käib, on tohutu. Igaksjuhuks panen siia paar enda isa-isa-poolse sugupuu kadunud hinge. Äkki kellegi uurimistöö ühtib nende inimestega ning on mõni infokild silma jäänud:
1. Villem (Vilhelm) Volens / Wolens (Andrese poeg), sünd. 8.dets. 1879 Kärdlas - teadmata kadunud 1909.aastast Niguliste koguduse personaalraamatu kantud märkuse kohaselt.
2. Jenny Marie Julie Volens / Wolens (sündinud Groth, Peter Grothi tütar, Villem Volensi abikaasa), sünd. 2.sept.1877.a. Antslas - 26.aprillil 1929.a. lahkus Iru vanadekodust Tallinna ja rohkem andmeid pole.
3. Arthur Volens / Wolens, sünd. 8.juuli 1906.a. - andmed puuduvad. Täitsa kadunud hing.
********
Tegin päringu tänasesse Iru Hooldekodusse ja küsisin, kas neil on säilinud andmeid tollasest ajast. Sealt oldi lahked asja uurima ja ka kartoteek olemas, kuid Volensi-nimelist isikut seal ei olnud. Tallinna linna aadressilehe andmeil aga J.M.J. Volens sinna siirdus - "Iru wanade kodusse" - teab keegi öelda, kas neid asutusi oli 1927.a. kaks erinevat? Tänane Hooldekodu olla olnud ametlikult Iru Invaliidide Kodu, rahvakeeles "wanade kodu".

Ja see kadunud esivanemate otsing sai alguse tegelikult Karl-Richard Volensist, isa isast, kes oli Villemi ja Jenny poeg ning Atrhuri vend. Temaga on seis selline, et tean, kust saksa aja kohta käivat infot otsida.

Olen südamest tänulik igasuguse infokillu eest!
Katrin

ivasktni
Postitusi: 11
Liitunud: Pühapäev 23. Oktoober 2011, 20:04:10
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas ivasktni » Kolmapäev 25. Jaanuar 2012, 23:17:01

Juhtusin kogemata lugema sinu postitust 2. Jenny Marie Julie Volens / Wolens (sündinud Groth, Peter Grothi tütar, Villem Volensi abikaasa), sünd. 2.sept.1877.a. Antslas , Ilmselt siis saksa vonnid .
Minu teada olid Groth -id Karulast Vahest aitab see info Teid natukene Ise .olen Antsla elanik

Vello
Postitusi: 410
Liitunud: Kolmapäev 21. Detsember 2005, 19:35:12
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Vello » Neljapäev 26. Jaanuar 2012, 11:06:01

Tere!
Volensid esinevad Reigi kihelkonnas ja minu teada ei ole seda nime mujal Eestis perenimeks pandud. Nimi oli olemas enne perenimede panekut. Kahjuks Teie poolt otsitava Villemi kohta mul andmeid ei ole. Volenside sugupuu on olemas GENIs http://www.geni.com/family-tree/index/6 ... 8251629698" onclick="window.open(this.href);return false;

mihklepp
Postitusi: 79
Liitunud: Neljapäev 01. Aprill 2010, 21:01:04
Asukoht: Aruküla, Raasiku, Harjumaa
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas mihklepp » Reede 27. Jaanuar 2012, 13:52:01

Wolensid, vähemalt mingi osa, on ka siin püsti:

http://www.mihklepp.eu/family/individua ... 20Lihulinn

See isik on kaugeim Wolens, kes sattus Hiiumaale umbes 1710 millegiga.


Siin lehel on Wolens juttu: http://www.dropbox.com/gallery/5238808/ ... #gallery:2

Willemi (8.12.1879) õed-vennad ja vanemad on siin kirjas: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1041,413,0

Willemi isa Andrus, ristitud Reigis 1.12.1842, sünnikirje on vist see:http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1036,151,0
Viimati muutis mihklepp, Kolmapäev 05. Veebruar 2014, 22:54:02, muudetud 1 kord kokku.
Wolens, Burkowsky, Lihulinn, Jürgens, Kauber - Saaremaa
Mihkelson, Perkmann, Soontak jt - Pärnumaa

mihklepp
Postitusi: 79
Liitunud: Neljapäev 01. Aprill 2010, 21:01:04
Asukoht: Aruküla, Raasiku, Harjumaa
Kontakt:
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas mihklepp » Reede 27. Jaanuar 2012, 14:21:01

Vello kirjutas:Tere!
Volensid esinevad Reigi kihelkonnas ja minu teada ei ole seda nime mujal Eestis perenimeks pandud. Nimi oli olemas enne perenimede panekut. Kahjuks Teie poolt otsitava Villemi kohta mul andmeid ei ole. Volenside sugupuu on olemas GENIs http://www.geni.com/family-tree/index/6 ... 8251629698" onclick="window.open(this.href);return false;
Muhus pandi 1820. aasta paiku ühele perenimeks Volens, kuid too oli samuti seotud otseselt nende Hiiumaa Wolensitega.
Wolens, Burkowsky, Lihulinn, Jürgens, Kauber - Saaremaa
Mihkelson, Perkmann, Soontak jt - Pärnumaa

Popi&Huhuu
Postitusi: 4
Liitunud: Esmaspäev 23. Jaanuar 2012, 21:12:01
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Popi&Huhuu » Pühapäev 29. Jaanuar 2012, 16:33:01

Suur aitäh vastajatele! mihklepp - suurimad tänud linkide eest!
Olin nõutu, et kas need kõik on ikka omavahel sugulased, keda leidsin, puudus väljalugemise oskus. Nüüd olen teie abiga jälle järjel!
Teema jääb lahtiseks, et kui kellelgi on infot, siis on teretulnud siia postitama.

Mul oleks ka küsimus foto kohta ...
... kui Karl-Richard Volens arreteeriti saksa ajal ja oli Töö- ja Kasvatuslaagris, kas siis vähemalt seal toimikus peaks olema tema kohta foto? Vangidest vist ikka tehti / tehakse foto, kui toimik avatakse?

ivasktni
Postitusi: 11
Liitunud: Pühapäev 23. Oktoober 2011, 20:04:10
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas ivasktni » Esmaspäev 30. Jaanuar 2012, 19:27:01

Grothe (Grote) Neist siis niipalju kui mina tean ja olen lugenud .Saagas siis Karula kirikuraamatutest http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... f37a6d16a3" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... cb057c8e1a" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... 8b11fed98a" onclick="window.open(this.href);return false;
ja siis Jenny - Willem http://www.ra.ee/dgs/addon/nimreg/resul ... r=0&e_to=0" onclick="window.open(this.href);return false;

ivasktni
Postitusi: 11
Liitunud: Pühapäev 23. Oktoober 2011, 20:04:10
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas ivasktni » Esmaspäev 30. Jaanuar 2012, 19:37:01

Kindlasti tehti vangilaagrites vangidest fotosid- olid isiklikud toimikud
Grothedest veel kirjanduses http://www.genealoogia.ee/Tallinn/userf ... 001-05.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.genealoogia.ee/Tallinn/userf ... 000-09.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Kalmerm
Postitusi: 366
Liitunud: Teisipäev 16. Jaanuar 2007, 12:45:01
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Kalmerm » Teisipäev 31. Jaanuar 2012, 11:05:01

Link Tallinna Niguliste koguduse I pihtkonna personaalraamatule 1906-1915
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA.31.2.13:505" onclick="window.open(this.href);return false;
ja Tallinna Niguliste koguduse I pihtkonna personaalraamatule 1912-1928
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA.31.2.24:616" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuna nad armulaual ei käinud siis jääb teadmata, kas nende üle peale 1920. või isegi peale 1909. aastat tegelikult mingit arvestust oli.
Lisan veel ühe kirikutunnistuse mis on antud Jaani kirikust Jenny Marie Volensile 2. septembril 1909 seoses perekonna üleminekuga Niguliste kogudusse Näib, et Willem Wolens oli siis juba pere juurest lahkunud.
Vabandust, aga selgus, et ma ei oskagi siia skaneerutud pilte panna. Kui huvi pakub, võin saata otse Teie e-posti aadressil.

Patrick Rang
Postitusi: 513
Liitunud: Kolmapäev 11. Jaanuar 2006, 22:06:01
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Patrick Rang » Teisipäev 31. Jaanuar 2012, 12:13:01

Tere,

mina ei oska anda mingit uuemat informatsiooni Villemi järglaste ja saatuse kohta, kuid huvi korral on olemas küllaldaselt infot Villemi esivanemate kohta.

Terv,

PR

Kalmerm
Postitusi: 366
Liitunud: Teisipäev 16. Jaanuar 2007, 12:45:01
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Kalmerm » Kolmapäev 01. Veebruar 2012, 17:44:02

Sissekanne juustumeistri Jörgen Peter Grothi tütre Jenny Marie Julie sünni kohta 3. sept 1877. a Uus-Antslas (ka Vastse-Antsla) Urvaste kihelkonnas.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1270.1.789:3" onclick="window.open(this.href);return false;
Võiks oletada et Jörgen Peter Groth oli pärit Taanist (originaalis Jørgen Peter Groth ?) ja taani- või siis ka rootsipärane perekonnanimi on ka tema naise, Jenny ema, Emma Julie neiupõlvenimi Lawerenz.
See oli sellel ajal ilmselt tavaline, et siinsete väheste taanlaste lapsed saksastusid ja hakkasid end sakslasteks pidama.
Karula saksa aadlikest mõisnikega von Grote´dega Groth´idel sugulust olla ei saanud.
Urvaste koguduse Vastse-Antsla personaalraamatust 1865-1905 juustumeistri Grothide pere kahjuks puudub. Nii on Jenny võimalikke õdesid vendi pisut tülikas otsida. Ilmselt peeti Urvastes saksa pihtkonna personaalraamatuid eraldi, kuid enne 1905. aastat pole need säilinud

Popi&Huhuu
Postitusi: 4
Liitunud: Esmaspäev 23. Jaanuar 2012, 21:12:01
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Popi&Huhuu » Teisipäev 14. Veebruar 2012, 16:25:02

Mul on küsimus:
kirikuraamatu väljavõtte järgi on esiisa sündinud 12.augustil 1909.a. 1920.a. on talle väljastatud isikutunnistus, kus on sünnidaatum 25.august 1909.a. Ka kõigis järgnevais dokumentide koopiates, mis mul on õnnestunud saada, on sünnikuupäev 25.august. Pole ju võimalik, et sama ees-, isa- ja perekonnanimega on kaks erinevat isikut nii lähestikku sündinud (nimed ei ole nii tavalised)? Kuidas selline viga näiteks üldse vanasti tekkida sai? Kas oli nii, et mingi hetk, kui uut dokumenti taotleti siis luuletati mingi kuupäev, mis endale rohkem meeldis või oli vaja oma sünniaega kuidagi tõestada ka?
Lähiminevikust tuleb meelde ühe proua juhtum, mida ka ajalehed kajastasid, kus tema ema sünnidokumendis käsitsi sünnikuupäeva parandas kuna ametnik oli dokumendis eksinud ... kirikuisad - kas nende puhul tuli ka eksimisi ette?
Tänud vastanuile ette!

Arvo.Jägel
Postitusi: 939
Liitunud: Laupäev 18. Detsember 2010, 14:20:12
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Arvo.Jägel » Teisipäev 14. Veebruar 2012, 16:51:02

Et siis enne 1918 oli meil kasutusel nn vana ehk Juliuse kalender, pärast seda uus ehk Gregoriuse kalender ja nende vahe 20 sajandil on kenasti 13 päeva :)

Kirikuisad eksisid ka üsna tihti, aga antud juhul see ei ole põhjuseks.
Hallis kirjas jutud on lihtsalt loba, postituse väärtuslik osa on ikka musta värviga :)
NB! Hetkel tunnen huvi Harku Kask'ede vastu!

Popi&Huhuu
Postitusi: 4
Liitunud: Esmaspäev 23. Jaanuar 2012, 21:12:01
Status: Eemal

Re: Volens - Wolens - Groth

Postitus Postitas Popi&Huhuu » Teisipäev 14. Veebruar 2012, 17:28:02

Arvo.Jägel kirjutas:Et siis enne 1918 oli meil kasutusel nn vana ehk Juliuse kalender, pärast seda uus ehk Gregoriuse kalender ja nende vahe 20 sajandil on kenasti 13 päeva :)

Kirikuisad eksisid ka üsna tihti, aga antud juhul see ei ole põhjuseks.
Muidugi!
Vabandust, et ise seda ei taibanud!
Aitäh, et tähelepanu juhtisite.

Vasta

Mine “Perekonna ajalugu (üldküsimused)”